- デスピサロ考察スレ第十五章
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/05(月) 00:17:11.93 ID:heSRcdni0 - ではやってみる
＞それに「攫いも殺しもせず、声を消すに留める」という行為は
＞「世界を滅ぼす破壊神」「人類に悪意を持つ魔王」「何も思い出せない怪物」「予知能力を利用したい帝王」
＞のいずれともどうもそぐわないように思うがどうか。
誰かの陰謀によるものや意図的なものでなく、
王様の側で勝手にビビって声がでなくなったんじゃないかと言ってみる
声がでなくなったのに筆談で意思を伝えられない時点で
クエスト（作業）を増やすための思い付きの産物って言う気もするな
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488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/05(月) 00:22:50.19 ID:heSRcdni0 - ＞・そもそもエスタークの「何も記憶がない」「善とも悪とも判らない」という描写と、
＞「遠方の王の予知夢が自分の復活の妨げになると察知し、対処する」
＞「サントハイムやエンドールの国力を挙げての介入は回避したい」
＞「勇者やアリーナに情報が届くのは避けたい」
＞等といった行動は今一ミスマッチな気がする。
そもそもエスタークに遠隔視能力があるのではなく、
サントハイム王がよせばいいのに夢の世界で向こうから接触し
エスタークやその配下が深い考えも無しにそれを追跡・尾行した上で拉致したなら
わりとエスターク拉致説の矛盾は消える気がする。
ドラクエ世界の背後には計算された陰謀や深い考えがあるのではなく
浅い考えや突発的行動の上に成り立ってる気がするので
つっても気がついた時にケチをつけるような発言は避けないとな
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489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/05(月) 00:40:09.38 ID:heSRcdni0 - ＞君がその説でいいか、と思うのは自由だが、
＞特に他の説に比して確度が高いとも思えないな、あんまり。
「確度の高い説」、というのは
本編作中にその描写がなければ公認ではない憶測になるので
その「確度」はぐっと低くなる、と思われる
マスドラが拉致した描写、ブオーンが拉致した描写が無く
ピサロ配下の魔物もピサロが拉致した可能性には触れていない
真相が謎のままで作中でエスタークが拉致した可能性が言及されていれば
「エスタークの闇の力」説が一番可能性の高い説と解釈するのが普通だし
矛盾点のある描写につじつまを合わせるなら
その「本編に示されている説」を軸に据えて考察して見るのが本道ではなかろうか？
…一応、>>480-481にレスをつけたが、いいのかな、こんな事言っちゃって…
仕返しが怖い
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491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/05(月) 00:45:25.80 ID:heSRcdni0 - ＞いや、予知夢と夢世界の関連なんかも手探りで考えてる段階なのに、
＞いきなり矛盾が消えるってのも唐突じゃないか。
矛盾が消えるって言うより、
夢世界の考察を参考にすると「確度が高くなる」の方がいいかな？
夢の中が同じひとつながりの世界かどうかすら確証がないからな
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492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/05(月) 00:48:10.36 ID:heSRcdni0 - >>490
＞いやプラシーボ効果かも知れんけど、いずれにせよ神隠しとは別件じゃないかな、と。
＞しかしどうにも説明し辛いよな、筆談の件は……
ホントそれは疑念に思うわ
漫画やゲームを考察するのって
製作者のふっとした思い付きに振り回されることって多いしな…
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494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/05(月) 01:08:45.45 ID:heSRcdni0 - >>493
＞「劇中で誰かが考慮したかどうか」と
＞「その考えが正解の可能性が高いか」は
＞全然関係ない問題じゃないかと思うが……
劇中本編における描写の有無が重要じゃないかとわしは思うのだす
隠しシナリオで真犯人が付加されてるとかならば話は別だけどな
＞だったらリメイクにおいても特に「神隠し犯＝エスターク」のような情報を追加しない
＞「製作者の意図」も忖度してみたらどうかね。
アンチ意見に賛同する事になるかもしれないが
6章追加の市村さんはゲームの作りこみの足りなさを指摘されてるので
ゲームの内容が更に雑になってる
つまりこれからの再リメイクで製作側が本腰を入れ作り込みに専念しない限り
そうした矛盾は解消できないのではなかろうか
＞と言うか仕返しとか怖いとか本気で何を言ってるんだ、お前は。
＞ここはゲームについて考察するスレであって、
＞君以外の全員にとってどうでも良い存在なんだよ、君は。
いや、数週前、こことは全く別のスレで
お前様と思しきに考察に賛同したもんで、つい、な。
ただ同じ突っ込みは携帯氏にも言われたわ
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- デスピサロ考察スレ第十五章
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/05(月) 01:19:13.27 ID:heSRcdni0 - 後、「劇中で誰かが考慮した」と 「その考えが正解の可能性が高い」
が本当にイコールにならないなら
エスタークはこれと言った悪事や侵略行為をしておらず
進化の秘宝を持ってたから天界が一方的に侵略したって考察も
作中に誰かが言っていた事（描写が短い天空の歴史書）
を元に推論した仮説の一つであって、確度は高くても確定はできなくなってしまうのでは
そこはやはり「製作者の意図」って奴を重要視しないとって思う…
俺が来たときから「ピサロは同情の余地のある悪党・外道」説に固執しているのは
それが理由だったんだけど、強制はしないようにしてる
ただ、突っ込みたくはなる
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496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/05(月) 01:21:27.62 ID:heSRcdni0 - >>495は説明不足かもしれない
×「劇中で誰かが考慮した」
○「劇中で誰かが考慮し、なおかつそれ以外の判断材料になる描写はない」
のほうがいいかな
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- デスピサロ考察スレ第十五章
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/05(月) 02:08:01.47 ID:heSRcdni0 - ＞別のスレとやらでピサロについて語った記憶はあまりないが、
別のボスについて語ってなかったか？
＞馬鹿にするのもいい加減にしろよ。俺達は考察をしたいだけであって、
＞君（君の意見、ではない）になんか何の興味もないんだって。
＞劇中での説の有無・多寡なんぞとは関係なく、ただ説について考察すれば良いと思うよ、俺は。
了承した。ではしばらくROMに戻るか
>>484の推論に関する突っ込みもして頂けると嬉しい
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- デスピサロ考察スレ第十五章
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/05(月) 02:11:33.21 ID:heSRcdni0 - ああ、あと
＞しかしリメイクの製作者は気に入らないので考慮しない、と考えるのだとしたら、
＞それはダブスタな上に自分の気分を語るダシに製作者を使ってるだけだよな。
こういうのはねえな。
リメイク版の作者は矛盾点はそのままにして
解決させる方向性は考えておらず矛盾点を逆に増やしているのではないか
アンチもピサロ厨もそれによる軋轢の犠牲者じゃないかと考えてはいる
「気に入らない」ではなく、「矛盾が多いのは仕方ない」だろうか
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- デスピサロ考察スレ第十五章
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/05(月) 02:16:08.48 ID:heSRcdni0 - リメイクスタッフが「世界樹を焼き払う」等という発言を付け加える方が
そうした台詞を付け加えない方よりライトユーザーのピサロの印象がずっと悪くなるのは分るよな？
デスピサロ…特に6章ピサロを一個の指導者やプレイヤーキャラとして見た場合
演出が不十分で、シナリオが雑に作られているのは言い訳しきれないと思うんだよな
擁護派はそうした発想は唾棄すべきものと捉え、
原因や背景を考え補完しようと考察しているわけだが
悪党派はむしろ態度の修正や憶測による補完こそ、唾棄すべき行為と捉えているようだが…
というかリメイク6章はいい描写もあるし、移民の街イベントなどはゲームとして楽しめる
ただ思いつきを詰め込みすぎ、演出そのものが擁護しきれなくなっている所もあるのではないか。
少なくともここを見た上では俺にはそう思えた。
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