- デスピサロ考察スレ第十四章
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/08/11(木) 00:51:50.95 ID:VTicfCe80 - 人間が考える以上その人間の意思が反映するのはしょうがないと思うが、
だからってそれをして主観的感情的と決めてかかってしまえば
世界に客観なんて存在しない事になってしまう。
そんなレベルの懐疑論に意味なんてあるの？
|
- デスピサロ考察スレ第十四章
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/08/11(木) 00:56:05.24 ID:VTicfCe80 - >>921
善悪が単純な感情の集積なら、囚人のジレンマは存在しないと思うが。
|
- デスピサロ考察スレ第十四章
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/08/11(木) 01:09:04.17 ID:VTicfCe80 - >>924
自分に賛同してくれるレスと慣れ合うばかりで、反論ならば黙殺という態度は議論とは呼ばない。
俺はお前の意見に露骨に反論して見せたわけで、つまり俺とお前の主張が違う以上、そこに「全く、同意」は
本来ならば有り得る筈が無い。つまり>>924は>>922を完全無視しなければ成り立たない。
こういった、議論だの価値観だのと立派な言葉を並べつつ、実際はまるで議論をせず馴れ合いだけでスレを使い潰す行為が
煙たがられているのだと、いい加減気付くべきだろう。
|
- デスピサロ考察スレ第十四章
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/08/11(木) 01:12:04.67 ID:VTicfCe80 - >>927
＞意味があるかないかはこれ以上考察できないってくらい考察し尽してから答えを出してみないか？
お前の考えを用いると即座に辿り着くぞ。
どんな意見だろうと「お前の感情で言えばそうなるんだろうね」で終わり。
それ以上先には進めない。それがお前の提示する考え方。
|
- デスピサロ考察スレ第十四章
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/08/11(木) 01:16:28.75 ID:VTicfCe80 - >>930
どう言おうと、結局黙殺に変わりはない。
相手と自分の意見が違う状況で、まがりなりにも議論という体裁を取るのなら、相手の「自分とは異なる意見」が
どうして自分と違うのか、と考えるもの。
それをせず一言で済ますのは、相手の意見を見ていないのと全く変わりが無い。
|
- デスピサロ考察スレ第十四章
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/08/11(木) 01:30:19.89 ID:VTicfCe80 - >>934
ここまで書いても、結局俺が「お前に反論している事」に対する反応は無しか。
あくまでも反論は相手にせず煙に巻くその態度は議論とは言わない。
|
- デスピサロ考察スレ第十四章
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/08/11(木) 01:48:22.42 ID:VTicfCe80 - >>937
＞俺の考えは正答を求める際には用いないさ、それはあくまで「俺の考え」に過ぎないから
それじゃ「考察」にならないんじゃないか。
描写から分かる事だけじゃ、極端な話、作中で「悪だ」と明言された事しか悪と言えなくなる。
俺は個人の考えそのものを批判してるわけじゃなく、あくまでもそれをして主観的感情的としてしまう事を危惧しているだけ。
>>938
俺は、お前が>>921で言った「善悪自体、感情の集積」に対して、囚人のジレンマなんてものまである以上
それは違うと言ってるんだ。せめて相手が何番のレスに反応してるかくらい見てくれないか？
|
- デスピサロ考察スレ第十四章
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/08/11(木) 02:02:20.53 ID:VTicfCe80 - >>943
思考実験である囚人のジレンマで前提（囚人は自分の刑期を軽くしようとする）を都合良く改変するのも著しい問題だが
それ以前に「自分の利益を度外視する利他の感情」という意味での善性を持ち合わせている存在ならば、
そもそも10年もかっくらうような犯罪を犯しておいて刑期短縮のために黙秘するなんて行為に走るわけないだろう。
|
- デスピサロ考察スレ第十四章
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/08/11(木) 02:10:02.19 ID:VTicfCe80 - そうやって話題をすり替えるか。
俺は善悪自体が感情の集積であるという「お前の意見」に反論したんだけどな。
あくまでもそれは無視しかしてくれないのか。やっぱり議論というつもりはなかったんだな、残念だ。
|
- デスピサロ考察スレ第十四章
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/08/11(木) 02:10:56.17 ID:VTicfCe80 - >>947は>>945宛て
|
- デスピサロ考察スレ第十四章
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/08/11(木) 08:22:04.93 ID:VTicfCe80 - 「善悪は個人感情の集積」というわけではないだろう、と反論しただけで
>>938で理屈も何もない悪口だとでもいうように言われ、
>>950で「善というのは感情から発生するものではない」と言ったと極論に走らされ（普通、上記の反論をした場合
俺の主張は「善悪は個人感情から決まる事もあるが、そうでない事だってある」だろうに）、
さっきまた悪党派っぽいとレッテル貼られた俺ことID:VTicfCe80だが。
一体どうやったら、俺がID:2LYyIWCW0に反論していたのはID:2LYyIWCW0自身の意見や議論の仕方に納得いかない部分があったからであり
敵対的だったのはこっちの意見を殆ど無視するという行為に出られたからであって
決して悪党派だから擁護派が気に喰わなず見境なく潰そうとしたものではない、と理解してもらえるんだろうか？
|
- デスピサロ考察スレ第十四章
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/08/11(木) 08:43:04.56 ID:VTicfCe80 - >>991
横からだが、上の話はサントハイム誘拐が誰の仕業か（ピサロかエスタークかその他か）という「事象に対する考察」に対して
ID:2LYyIWCW0が「エスタークの評価」という見当違いな方向に話を持って行ったという流れなんであって
スレチでもなければ
＞考察の結果としてキャラへの評価が出る
のでもないぞ？ 考察してないのにキャラへの評価へ話を吹っ飛ばしたんだから。
|
- デスピサロ考察スレ第十四章
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/08/11(木) 08:56:31.29 ID:VTicfCe80 - >>990
・・・あのさ、こういうスレで散々焦点になり時には泥沼になる「善悪の起点をどこに置くか」について
相手に反論されたらそれを全肯定するような自説しかもっていなのはとても問題だし、それに
俺がお前の>>921に反論した形の意見を反論の余地なく認めるなら、お前が>>921でレスつけた>>918の方が
（少なくともお前からは）否定されてしまうんだが、それ分かってるか？
>>989
そうみたいだな、諦めるわ
|
- デスピサロ考察スレ第十四章
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/08/11(木) 09:17:51.43 ID:VTicfCe80 - >>997
＞って結論がとっくに出てるだろ？
「判らない、〜〜だろう」は結論じゃなく推測だろう。
＞ピサロ自身の考察なら沢山あるじゃないか
だからどうした？ 過去にどれだけあろうと今の流れがそこまで行っていない以上、>>991の突っ込み自体は無意味。
少なくとも上では「考察の結果」も何も考察自体が終わってない。ID:2LYyIWCW0がスレチ方向に持ってっただけで。
|
- デスピサロ考察スレ第十四章
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/08/11(木) 09:21:08.33 ID:VTicfCe80 - てか、俺は昨夜も今日も議論に入った所を出鼻挫かれただけで
まだ議論を最後まで進めて「〜〜だからピサロは善、もしくは悪である」と結論すらしてないんだが
何でID:2LYyIWCW0からは悪党派と言われ、ID:VTicfCe80からは擁護側と見なされなきゃならんのだ？
|
- デスピサロ考察スレ第十四章
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/08/11(木) 09:21:36.00 ID:VTicfCe80 - 次スレもあるし、埋めるか
|