- デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十五章
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/07/01(金) 08:56:58.18 ID:qrxxt7mp0 - >>202
「ピサロの」善悪の価値基準を元に、「ピサロの」善悪を査定するというのであれば、
１００％善になる出来レースであり、論点先取がまかり通っているスレみたいに見えてしまう。
きっと、その結論に至るまでに凄いディベートが行われたとは思うんだけど、それ言うなら
「神の価値観から見たら、ピサロの行為は善か悪か？」ってスレタイにした方がいいって思っちゃうんよね。
まだ読んでないけどｗ読まなくても大体わかる気がしてなぁ…
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210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/07/01(金) 09:00:42.95 ID:qrxxt7mp0 - >>205
いつになるかわからないけど、ハードなディベートを読みたくなったら紐解いてみる。
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213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/07/01(金) 10:50:25.06 ID:qrxxt7mp0 - >>211
それには「第三者」という定義と「客観」の定義を正確に決めてもらわない事には始まらないんじゃないかなぁ
そうでないなら、そもそも「第三者」や「客観」なんて存在しない事にならないか。
エクセルの乱数が「第三者」ってことにすれば、究極の客観は獲得出来るぞ。人間じゃないからな。
「１が出たらピサロは悪」「２が出たらピサロは善」。
提案してみたら？ｗ
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216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/07/01(金) 12:35:56.19 ID:qrxxt7mp0 - >>214
すっきりしない仮想実験。
ドラクエ世界でよく見かける、「人間だ！エサだ！」とか言って問答無用で襲い掛かってくる小悪党がいるけど
そんな小悪党にこんな描写がゲーム内であったらどう思うよって話。あくまでも仮定の話ねｗ
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「人間だ！エサだ！」と叫び、問答無用で襲い掛かってくる魔物Ｚを蹴散らす。
しかしなぜか同属魔物より手ごたえがなく感じたのは気のせいだろうか。
そして例の宿屋で変な夢を見た。
魔物Ｚと思しき者「母さん！息子と娘よ！必ず俺が健康な人間を食わしてやるからな！」
魔物Ｚの母らしき者「私はもう長くない…おまえだってここ数週間何も飲まず食わずだったろう…おまえだけでも食べな…」
魔物Ｚと思しき者「俺ならまだ元気だよ！それより母さん…」
魔物Ｚの息子らしき者「ぱぱーおなかちゅいたよー」
魔物Ｚの娘らしき者「おなかちゅいたーくるしいよー」
魔物Ｚと思しき者「…いっぱい食わしてやるからな！待ってろすぐ戻る！」
====数日後、勇者に返り討ちにあった魔物が薄れ行く意識の中で思った気持ちが流れこんでくる====
魔物Ｚと思しき者「ごめんな…俺が、もっ、っと強がっだら、ごめん……な……ぐふっ」
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すっきりしねー。
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219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/07/01(金) 15:11:26.99 ID:qrxxt7mp0 - >>217
客観の定義と、そのスレ主の客観の定義とを照合した結果、
どこから先までがスレ主でも手が出せない客観だから、スレ主自身も言及が出来ないっていう流れになったことあった？
もしくは、そういうところまで客観を突き詰めてしまった事に気づかされたとか、気づけよとか、そういう流れ。
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220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/07/01(金) 15:20:01.78 ID:qrxxt7mp0 - >>218
俺の中のドラクエ４勇者はこう。
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俺は別にピサロなんつー高慢で勘違いな愚か者の末路などどうでもよく、
むしろこの手でバラバラに引き裂いてぶち殺してやりたかったんだけど、
ロザリーたんにとっては、ピサロは唯一無二の大切な存在らしかったんで。だから助けただけ。だから共に行動もした。
辛かったけどね…シンシアの事を思うと、今でも八つ裂きにしておけばよかったって、脳裏をよぎることもあるさ。
でも、俺みたいな気持ちを抱く人をこれ以上増やしちゃダメなんだよ。
大切な人と無残に引き離される辛さ、悲しみ、絶望は、一番よくわかってるつもりだから…
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妄想だけど人間って素晴らしい。妄想だけどね。
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223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/07/01(金) 15:45:16.82 ID:qrxxt7mp0 - >>222
なるほどね……………。詳しくどうもありがとう。
速やかに的確に返信してくれるところが、何とも凄いなと感動してしまったｗ
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225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/07/01(金) 19:06:20.52 ID:qrxxt7mp0 - >>224
ドウドウ。
少なくともID:p2wWq3zX0の主観によれば、とても興味深く読めたってだけの話で、
書いてある論争のやり取りは、正直あまりにも高度？すぎてよく理解できない部分もあった、とも言っているから
内容どうあれ、今まで単なる煽りあいで低俗な言葉で終始した２ｃｈ的な論争から比べたら、とても斬新で感動して読めたって事なんだなと思ってるよ。ただそれだけ。
俺は、例の喜劇の英雄スレはテンプレまでしか読んでないけど、
スレが１２に進んでいてもあんなテンプレで結論づいてるって事実で、読むまでもなくスレ主がどういうやつか大体わかるからさｗ
しかも１２から先が検索に出てこなかったから、１２で終わったっぽい？現行スレも存在しないようだし。
論争のスレ主が全権限握ってるようなスレだったら、スレ主次第でスレの流れも決まるわけで…どういうスレかは大体察しもつく。
好き好き言ってるんだったら、ID:p2wWq3zX0にとっては好きなスレの流れだったんだろうなって程度の認識で俺は見てるだけだから、そんなに心配しなくていい。
ID:WmfdbaM+Oほどじゃないかもしれんけど、俺もまぁまぁ２ｃｈは読んできた方だから大丈夫大丈夫ｗ
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227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/07/01(金) 20:14:06.78 ID:qrxxt7mp0 - >>226
勘違いしないで欲しいんだが、
面白いとか朝まで一気に読んだとか、そう感じた気持ちを捏造して書き込んでいるわけではないだろうと思っている。
これはほぼ確信。
面白いとか書かれると読みに行きたくなるだろうから、
ウソでも面白いと書いとけばいいだろヒャッハー！なんて気持ちで書き込んだとは、当然思っていない。
だから、そう感じた気持ちまでは否定していない。だから「主観」と書いてるわけで。
ある程度熟達すると、実際にやる前からわかるようになるんだよ。
そして実際にその通りだったりする。
ただし、スレ内の例の熱い論争までは実際に読まないとわからないんで、そこだけは保留にしてる。
あくまでも、ピサロ云々抜きで読むつもりだよ。
人間の認知を超えた客観を命題にした熱いディベートもの、としてね。
そこで得た知識で、このスレをどうこうするつもりもないしな。
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