- FF・ドラクエ用語で山手線ゲームpart49
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 00:15:46.95 ID:Vsxe85Pt0 - シルバーデビル（DQ）
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- ドラクエで出くわすと「うわぁ…」ってなる敵 2匹目
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 00:53:11.88 ID:Vsxe85Pt0 - しかも相当強くならないと追っかけてくるし
楽に倒せる強さでも津波で戦闘が長引くし
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- デスピサロ考察スレ第十二章
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 08:11:23.51 ID:Vsxe85Pt0 - こんな事言ってたけど
名前が無い＠ただの名無しのようだ[age]：2011/03/24(木) 07:37:41.98 ID:1lNBrxx/P
＞最悪板住人やいわゆるア○チの考えてることのコアは
＞>>559のコピペや>>376だってことは分るよね
ならそれは完全に間違っているね。
＞ピサロが根絶しようとしてたから、人間は魔族にとって害獣ｗ
＞ピサロがロザリーたちと仲良くしてたから、エルフとホビットは特別ｗ
＞ピサロに刃向かったから山奥の村人はテロリストｗ
＞ピサロが保護しようとしたからエスタークは悪ではないｗ
＞ピサロに叛いたからエビプリは悪逆非道の謀反人ｗ
人間が他の生物にとって恐るべき害獣なのは現実からの類推事項であって
さらに言えば、「プレイヤーと同じ人間視点で語れ！」と言い張って現実の人間と
作中の人間との同一視を強要したがったのは、もともとアンチ側なんだよ。
それがイカンというなら、アンチの言っていたことは最初から間違っていたということ。
エルフとホビットは地上に生息する魔物以外の人外知的生物、って意味じゃ特別だね。
それに何か問題があるのかと。
山奥の村人がテロリストなのは、よその王様エスタークを、よりによって噂を根拠に
殺させようと十数年も計画して、その準備してた組織って時点でしょうがない評価でしょ。
ピサロが感知しようとしまいとそこは変わらないわけで、ピサロに刃向かったからじゃない。
エスタークが悪ではないのがおかしいと言われても、
じゃあ作中描写にエスタークが悪である根拠は一体どこにあるのかと。
天空城の歴史書も地上の学者もデスパレスの魔物も、彼が封印された理由は
秘法で神を超える力を持ったからだとしか言っておらず、実際会ってみても正当防衛の必要を
確認してから仕方なく応戦し、最新版の公式説明でさえ「すべてがなぞにつつまれた」と
書いてあるような奴を「悪いんだ」と断じることこそおかしくないか？
エビプリは謀反人に至っては単なる作中描写でしょ。
他のところでは製作者の意図にこだわる君が（ちなみに>>3参照）、なんでエビプリだけ
作中描写でも製作者の意図上も明白なこの点になると手のひら返しちゃうのかな？
つまり君が>>559のコピペに賛同すると言うのなら、
それはただ単に君がこのスレの書き込みを全然読解できていないだけの話。
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- デスピサロ考察スレ第十二章
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 08:16:49.86 ID:Vsxe85Pt0 - ＞山奥の村人がテロリストなのは、よその王様エスタークを、よりによって噂を根拠に
＞殺させようと十数年も計画して、その準備してた組織って時点でしょうがない評価でしょ。
＞ピサロが感知しようとしまいとそこは変わらないわけで、ピサロに刃向かったからじゃない。
Ｐ氏は人間と魔物の殺し合いは DQ世界にあって当たり前、
魔物は人間を虐殺して当然と言う前提でピサロ擁護を主張している
その前提に疑問を投げかけた場合
勇者はテロリストと言う評価を下しているのでは
＞擁護派は一貫して、勇者をテロリストと主張して い な い 。
これは自説に突っ込みがあった場合の
悪党派への責任転嫁では？
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- デスピサロ考察スレ第十二章
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 08:39:03.87 ID:Vsxe85Pt0 - >>561
懇切丁寧なレスどうもだがやはり引っかかっている
＞その前提を否定した場合にはじめて、勇者はテロリストになってしまう。
＞では、俺（や他の擁護派）は、その前提を否定しているのか？ 答えはノー。
前提を肯定した場合、魔物は人間を虐殺する権利がある事になってしまうね
逆に言えば、
「悪役ピサロを悪と捉えた場合、勇者はテロリストと考えざるを得ない、
魔物と人間は相いれない、『いがみ合う存在』と認識しなければ勇者の村はテロリストと判断せざるを得ない」
とも断定しているわけだ
しかしピサロが先に問答無用でおそって村を滅ぼした事、
ピサロを含めた魔物が人間に定期的に侵略行為を働いていた事
巨大な怪物が世界を滅ぼすサントハイムの予知夢や
地獄の帝王が世界を滅ぼすとのうわさが各地に広まっていた事などから判断し
闇撃ちにせざるを得なかった、とも解釈できる
魔物は人間を虐殺して当然と言う前提を持ち出さなくても
勇者の村は充分擁護可能だし、
もし人間が異種族を殺し合いの対象としてみるのが当然と言う前提を持ち出すと
エルフ狩りも肯定できてしまう
その観点に疑問を投げかけたい
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- デスピサロ考察スレ第十二章
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 08:58:32.62 ID:Vsxe85Pt0 - 俺も正直打ち切りたいのは確かだ…
でも俺が精神異常のレッテル貼られる根拠って
健康を害した事をぼやいた事や煽られた時にＰ氏と他の人物に
同一人物疑惑をなげかけた事が何度かあったからだよな？
体調管理には気をつけるつもりだ
Ｐ氏が悪党派＝荒らしと取られかねないレスを返す以上、
どうしてもこちらも引っかかるし
まともに議論をしようと努力してしまうのだが
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- デスピサロ考察スレ第十二章
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 09:05:22.61 ID:Vsxe85Pt0 - >>563
＞俺は勇者をテロリストとしていない。
申し訳ないがどうもそれは違うように見えるぞ？
「悪党派の定義にや倫理観にしたがうなら勇者や勇者の村はテロリスト
ピサロを悪としなければ勇者も擁護できない」
と、悪党派に半ば責任をなすりつける形での自己弁護に見える
それからＰ氏を中心とした擁護派にはほぼ全員が判で押したように
ゲーム中で悪役として機能し人を殺しまくるピサロと言う存在に
人間はピサロに立ち向かうべきだがピサロは悪ではない、
と定義、もしくは断定しているけれど
悪役は悪という幼稚園児でも認識するような普通の概念を
種族の壁を免罪符にひねた視点で否定しているように見える
仮に「魔族の概念の中で、ピサロは完全に悪とは言い切れない」
なら俺にも多少は納得できるが
何故種族の壁をわざわざ持ち出さなければならないのか？
だが「魔族と人間は異種族なのだから、弱肉強食の理論でどんな不条理な暴力があってもそれは自種族の繁栄の為」
と肯定されると、ＳＦ映画のエイリアンも、
ＳＷの皇帝のやらかしたエイリアン迫害も全部悪ではなくなって
ドラクエ世界の倫理観が一般論やほかのフィクションとかなり乖離してしまう気がする
その兆候がいつからでてきたのか知りたいかも
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 09:18:17.79 ID:Vsxe85Pt0 - >>892
妖精と共存してる魔物や２の竜王の子孫だけでなく
ホビットやエルフのような人間を害する気のない異生物、
ついでに神の座に君臨してるマスドラもその範疇に含まれると思うんだよな…
妖怪変化や妖精・精霊の類で
人間に悪意を抱く存在の総称が魔族じゃないかと思う
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- デスピサロ考察スレ第十二章
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 09:20:11.75 ID:Vsxe85Pt0 - >>566
だって後付けで煽るんですもの…
レッテル貼りの末の議論拒否ってことでおｋ？
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- デスピサロ考察スレ第十二章
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 09:27:32.85 ID:Vsxe85Pt0 - >>569
ありがとうございます
ミルドラースは長寿ではないのですね
すいません、ついでに言うと
>>567は代行さんに頼んだ俺のレスです
レッテル貼られるしＩＤ変わんないもんだからつい
ボコられないように代行スレを利用してレス入れてもいいですか
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- デスピサロ考察スレ第十二章
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 10:23:12.10 ID:Vsxe85Pt0 - >>571
でも消えたら消えたでレッテル貼って煽るとなるとな…
それに２ｃｈまとめ速報やＦＦＤＱまとめ速報や外部サイトに
記事として晒されてると、色々考えてしまうよ…
完全に廃人になる前に何かの成果として残せないのかと
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 10:26:26.16 ID:Vsxe85Pt0 - そか、闇に染まったとは違うのか
天空にいるコンジャラーとミニデーモン（みたいなの）が
魔族なのか違うのか気になるな
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- なんでFFドラクエ板ってこんなに糞なの？
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 11:55:14.16 ID:Vsxe85Pt0 - なるほど
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- デスピサロ考察スレ第十二章
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 12:19:04.34 ID:Vsxe85Pt0 - マジレスだが
>>574はＰ氏につっこんでいるのか
Ｐ氏の発言権が奪われてる事に突っ込んで
それゆえ…ID切り替えをするのが仕方ないだろうと釈明しているのかわからんな
後者だと判断してレスさせていただくけど
Ｐ氏はモリタポでお金払ってるのにフォローすらされず
末尾ＰのＩＤでるだけで却下になるって俺と境遇が似てる気がする
考察の一部に異論を唱える俺や
アンチの存在が不快で仕方ないなら
上から目線でそうした陣営に「レッテル」を張るのでなく
規制議論板の荒らし対策相談所辺りに通報・相談してみるのはどうだろう
こちらも「病気かも」とへりくだって謝罪したうえで引っ込んでも
後から最悪板向けの話題で人格揶揄されたりしたらムカつくけどさ、
そちらにもそちらの事情や都合があるのだろうし、ある程度考慮に入れたい
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- デスピサロ考察スレ第十二章
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 12:28:07.56 ID:Vsxe85Pt0 - 後h6UP6D1LO氏の対応に若干疑問があるのだが
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 22:43:13.08 ID:OFDLKgmP0
>>884
相手の主張に賛同や反論をするのはいいが、感情的な非難や主張以外の態度などへの批判は控えた方がいい。少なくとも
＞気に食わない扱いされた程度で烈火のごとくファビョるだろう
みたいな想像や、
＞ダブスタだと散々笑われる
のような具体的にレス番指定しづらいものは、レッテル貼りの誹謗中傷となる恐れが大きい。
それはお前だけじゃなく、お前が賛同している相手の論までも色眼鏡で見られて説得力を失う原因になりかねない。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 22:53:55.90 ID:gtFW/Up+O
じゃあ気を付けてみよう
ここで他の悪党派から指摘されているが
Ｐや取り巻きの態度が容認できないからと言って、
自分がやられたくない事をＰにやって叩きに持ち込もうとしたり
ターゲットを嘲笑する行為はいかがなものだろうか？
相手が嘲笑しているからと言って嘲笑していいことにはならないし
ゲハ板の煽りを持ち込むのは悪党派が荒らし扱いされ恨まれる原因を作ってる気もする
無論俺も欠陥だらけだし、迷惑かけた以上気をつけなければいけない
でも>>575も気をつけてくれると助かる
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579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 12:29:49.97 ID:Vsxe85Pt0 - ＞◆MNzCjLLf.2
優しいんだね
気に入ったかも
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- デスピサロ考察スレ第十二章
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 12:46:59.18 ID:Vsxe85Pt0 - >>580
そうだな…そういわれりゃそうなのかも、って思うけど
>>548-558もさ、実は本人はこれは事実の羅列だろって思ってて
「ｗ」って言ってると思ったんだ
フォローを仇で返すのは避けたいが
俺らと奴さん、悪党派と擁護派って
実はどっちもどっちじゃないのかなって思う
自分と全く同じ、ちょっと知能の高いタイプを互いにストーキングして
エアリス厨VSティファ厨みたいな状況で
ともに地獄に落ちていくんじゃないかって気もするんだよな
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- デスピサロ考察スレ第十二章
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 12:50:33.11 ID:Vsxe85Pt0 - >>582
アンチが迷惑かけるっていうより
そりゃあ、こんなことやってりゃ絶対どこかで陰口叩かれるよね、
俺もあんたもさ。
荒らしにレスしても得なことはないとか言ってたけど
もう君も、既に荒らしだぜ？
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- デスピサロ考察スレ第十二章
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 12:56:54.42 ID:Vsxe85Pt0 - >>585
やっぱ自然に帰りたいっていう本能だろうと
墓に関して言えば
土中の闇はイメージ的に氏に結びつくから生きてる奴は避けたいけど
自然から切っても切り離せないし
恩恵を受けてるありがたい力でもある
疎まれながらも敬われるのが闇だろ
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- デスピサロ考察スレ第十二章
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 13:01:24.64 ID:Vsxe85Pt0 - >>586 >>588
実はどっちの意見も正しいと思うよ
…気に入らん異見を圧殺するのってホント後味が悪いし、したくはないけど
気に入らん意見としてレッテル貼られて圧殺されるのも凄いムカつくし…
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- デスピサロ考察スレ第十二章
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 13:13:13.81 ID:Vsxe85Pt0 - 確かにギガゴブリンって言わないでくれるとかなり助かるかも
ただ俺もこれ以上、「誰かを裏切りたくはない」けどね…
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- デスピサロ考察スレ第十二章
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 13:32:17.34 ID:Vsxe85Pt0 - >>594
「メンヘラ無視でお願いします」とかは
圧殺になってるとは思うぜ？
だって最悪板で体調不良を訴えると
お前メンヘラだろと言われ
そうかもとへりくだるとそれをネタに集中砲火
俺が半擁護派時代にはこんなことは起きなかったし
あと悪党派の意見で
>>13は言いすぎでは…？って一瞬思ったけど
>>6はかなりまともな事言ってる気がする
これも否定されてるし
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- デスピサロ考察スレ第十二章
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 13:38:24.19 ID:Vsxe85Pt0 - 複数のＩＤを並べ切り替えるって事は
一見すると多人数に見えるって事だし
そこで複数回線利用すれば異論にレッテル貼って追い出す事が出来る
…それをfeHk+IcS0に圧殺って指摘されてる
節電するなら書き込みを控えればいいだけじゃん
だからっつって追跡や突撃していいことにはならないってのも分るけどさ
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- デスピサロ考察スレ第十二章
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 13:40:36.80 ID:Vsxe85Pt0 - またバカの一つ覚えかよ、携帯。
お前がいなかったらここに常駐することはなかったろうな
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- デスピサロ考察スレ第十二章
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 13:42:23.63 ID:Vsxe85Pt0 - と言うかここも「隔離」が目的だしな
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- デスピサロ考察スレ第十二章
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 13:52:46.97 ID:Vsxe85Pt0 - 全くだな、その辺は納得かも
>>602
そうか。。確かに言えてる…
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- デスピサロ考察スレ第十二章
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 14:01:14.09 ID:Vsxe85Pt0 - その通りだわ
思わず笑っちまった
ホントにキチガイじゃねえかｗｗｗ
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- デスピサロ考察スレ第十二章
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 14:03:50.05 ID:Vsxe85Pt0 - 多数いるとは思わなかったな
もしそうなら英雄スレは擁護されてたはずだし
ただ…キチガイだったってのはマジらしいな
俺は？ｗ
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- デスピサロ考察スレ第十二章
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 14:10:42.78 ID:Vsxe85Pt0 - 実は今カス携帯とか呼ばれてるアンチの人に
去年全くおんなじこと言われたよ
英雄スレの女の人擁護してた時に
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- デスピサロ考察スレ第十二章
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 14:13:11.15 ID:Vsxe85Pt0 - ひでえ見苦しさだ、今にして思えばｗ
一年前悪ではないスレに遭遇して変な発情と受信をして
アンチサイドの詭弁の人を裏切って英雄さんにいい寄って
そこで完全に叩きのめされてアンチサイドの委員長に土下座
挙句悪党派に常駐できずにＰに媚び
そこで意見を却下されて携帯とＰに逆恨みし
挙句発狂して悪党派の人たちに哀願
何を主張しようと頭の悪いキチガイは迷惑にこそなれ
誰かの役には立たないってことなのか、それで分った
>>609
正論かもな
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- デスピサロ考察スレ第十二章
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 14:21:31.58 ID:Vsxe85Pt0 - >>612
いや…それに関してはマジで当たっていない
過去ログ見てみりゃ分る
あのスレで悪党尾派に土下座したらその場で許され追求されてないし
このスレに関しても俺が勝手にこっちから
委員長におべっか使って言い寄ってる
英雄ちゃんに言い寄ったのと逆の現象だとおもう
住み分けできてたはずなのに蝙蝠臭い態度で
悪党派全員を引くに引けなくしたのは俺の方では
Ｐも悪党派を煽ってたことあるけど俺の方が全然原因でかいはずだ
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- デスピサロ考察スレ第十二章
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 14:25:16.42 ID:Vsxe85Pt0 - 全然気づいてなかった
煽ってる自覚なんてまるでなかったけど、「荒らし」は俺だ。。
全員すまなかった
心や脳の病以前に、腐った根性なおさにゃ
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- デスピサロ考察スレ第十二章
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 14:28:13.01 ID:Vsxe85Pt0 - >>615
ＤＱ９の展開みたいだな
願わくば他の悪党派の人達はあまり悪く思わんでくれ
全員俺よりはましだから
自分で自分を封印してくる
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- デスピサロ考察スレ第十二章
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/05/09(月) 14:32:44.00 ID:Vsxe85Pt0 - ×全員俺よりはまし
○俺的には正論言ってると思えるんで
ったく、誰かの批判どころじゃねえやな！
あーもうむかつく！自分に！
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