- 新しい物を受け付けられないって可哀想だな
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 11:23:14 ID:HleUyC3B0 - >>121
もう切り捨ててるよ植松なんて
ゲームの対象は子供
子供は植松なんて知らない
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 11:29:25 ID:HleUyC3B0 - >>15って崩れたよな
最終錬金がしたい
→ホイミテーブル使え
ネットでホイミテーブル解析城が堀井の発言の真意だったんだろう
これで運に頼る必要もなくなったわけだ
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 11:56:38 ID:HleUyC3B0 - >>441
解析されるようにSSBのヒント入れておいたんじゃないの？
ってのが俺の考え
真相は藪の中の水掛け論になるから置いといて
>>15がテンプレとしてダメのは確かってことだな
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 19:37:06 ID:HleUyC3B0 - >>443
ドロップも全てホイミテーブル
当然、扇は不要
あえて君の望みどおりに直すなら↓
ここまで来ると運の要素がほぼ皆無になるから、不適だってことさ
あと２〜４行目はただの行数稼ぎだろｗ
ドラクエ9
A「そうてんのトーガってどうやって手に入れるの？」
B「てんのトーガとしんかのひせき3個とブルーオーブ3個で錬金して大成功すれば作れるよ」
A「てんのトーガどうやって手に入れるの？」
B「そらのトーガとしんかのひせきとブルーオーブで錬金すれば作れるよ」
A「そらのトーガってどうって手に入れるの？」
B「宝の地図のボスのアトラスを倒せば2%の確率で落とすよ」
A「何回倒しても落とさないのですが？」
B「ホイミテーブル使えば確実に落とすよ」
A「素材手に入れたよ今から錬金するね」
B「ホイミテーブル使えば確実に大成功するよ」
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 20:16:03 ID:HleUyC3B0 - ＞そんな方法で遊ぶなんて超マニア向けだ
だから「ネットで情報集めてください」に繋がるんでしょって言ってるのさ
＞開発陣が意図的に仕込んだ
真相は藪の中
ただしSSBはホイミテーブルのヒントと考えられる、というのが俺の意見
それに俺は「万人向け」だなんて議論してないよ
いったい誰と戦ってるの？
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 20:23:49 ID:HleUyC3B0 - >>452
どこが崩れてないのか、どうぞ
２、３のパラグラフは議論にしてないのでよろしく
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 20:26:36 ID:HleUyC3B0 - ついでに>>451
チートというならその証拠出さなきゃ
・ネットで調べろ云々発言
・SSBという目に見える形の現象がある
・そこからホイミテーブルが導き出された
・ホイミテーブルにほぼ全ての確率判定が依存している
ここまで事実が揃ってるからね
前に言ったけど、ここは水掛け論にしかならないから、解釈はご自由に
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 20:27:58 ID:HleUyC3B0 - 依存とはちょっと違うか、連動が正しい言葉だね
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 20:36:33 ID:HleUyC3B0 - >>456
そんなことは知らんし、俺は議題に上げてない
>>15は堀井のネット云々に対して
ネットで調べても結局運が関係するんじゃねーか
って意味だろ
それがホイミテーブルによって運が不要になったから>>15が相応しくないって言っている
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 20:47:04 ID:HleUyC3B0 - >>460
開発者が想定したかどうかは、開発者にしか分からない、不確かなこと
確かなことは
・ネットで調べろ
・調べたらホイミテーブルがある
この２点だけ
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 20:50:22 ID:HleUyC3B0 - >>461
「お前に」相手にしてなんて頼んでないｗ
何を勘違いしてるんだ？
俺は事実を言ってるだけだ
事実を事実として認めず、妄想を事実に昇華させて議論するのは見苦しいぞ
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 20:51:42 ID:HleUyC3B0 - >>464
堀井の発言を事実と認めないとか素晴らしいな
ならテンプレから全ての堀井発言削除しなきゃｗ
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 20:56:09 ID:HleUyC3B0 - >>468
アンチスレだとしても
さすがにそのレスはないわ
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 20:57:56 ID:HleUyC3B0 - >>469
なぜそう言える？
発言だけではその範囲を指定していない
この場合、範囲の指定があるという立場が証拠を示さなきゃならんぜ
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 20:59:39 ID:HleUyC3B0 - >>471
なぜ結びつかないのか、どうぞ
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 21:03:33 ID:HleUyC3B0 - >>474
えーとね、攻略法⊂ホイミテーブルだ
開発者が意図してない事実を証明出来ない限り
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 21:08:45 ID:HleUyC3B0 - >>478
逆だなｗ
確かにそれじゃ証拠にならん
⊃だね
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 21:11:25 ID:HleUyC3B0 - >>476
仕方ないじゃん
運ゲー批判はアンチの最後の砦なんだから
ろくに調べず、ホイミ如きに足元救われようとしてるんだからさ
ご丁寧に「ネット云々」を>>15に纏めてるから悪い
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 21:33:22 ID:HleUyC3B0 - >>481
堀井は「ネットで調べたらわかるよ〜」しか言ってないよ
>>482
俺はどうでもいいが、テンプレ維持に必死な奴らがいるからなｗ
ネイルアートで叩きたいならご自由にだね
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 21:35:31 ID:HleUyC3B0 - >>485
なら>>15に追加したら？
それが無い状態なら、あなたの中でも>>15は論理が破綻するんでしょ
ただ、>>485も全て不確かなことしか言ってないよね
少しは確かなことを上げてみれば？
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 21:49:30 ID:HleUyC3B0 - ちょっと気になるんだけど、ここにいる人達の裏技の定義ってどこなんだろう
１、DQ1、2の復活の呪文
２、DQ1のたいまつ
３、DQ2の水の羽衣
４、DQ3のランシールorキメラのつばさ
５、DQ3のパラ調整
６、DQ3の防御攻撃
７、DQ4のカジノ
８、DQ4の８逃げ
９、DQ5のひとしこのみ
１０、DQ5の２匹目モンスター
１１、DQ5のOT
１２、DQ5のアイテム増殖
１３、DQ5のカジノ
１４、DQ6のゾンビスライム
１５、DQ6の１００%逃げ
１６、DQ7のフリーズ
１７、DQ8の海越え
１８、DQ8の髑髏狩り
１９、DQ9の３倍買い
２０、DQ9のマルチ買い
２１、DQ9のマルチドロップ
２２、DQ9のホイミテーブル
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 21:53:17 ID:HleUyC3B0 - >>489-490
ネットで調べれば防具ドロップの方法がわかる、が事実だろ
＞堀井の発言がホイミテーブルの存在をほのめかしてた
誰が言ったの？
発言抽出して貼ってみろ
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 21:55:45 ID:HleUyC3B0 - >>491
お前はもういいと思ってたが・・・まぁいいや
脳内補完じゃない
よ
テンプレという素晴らしいソース>>15を根拠にしてるんじゃないか
つまり、あとは分かるよな
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:03:14 ID:HleUyC3B0 - >>498
＞堀井の発言がホイミテーブルの存在をほのめかしてた
ないじゃん
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:05:11 ID:HleUyC3B0 - >>496
そうだよ、気づいてるじゃん
俺の論理が矛盾するというように>>496が思うなら
テンプレ>>15が矛盾しているってことなんだろうね
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:07:15 ID:HleUyC3B0 - >>500
言ってないことを無理やり解釈しないでくれる？
堀井の発言も同じだよね
言ってないことは最大限まで解釈出来る
狭めるためには、発言者の新たな言葉が必要だよね
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:10:40 ID:HleUyC3B0 - >>502
そう、「ただしSSBはホイミテーブルのヒントと考えられる」は俺の意見
だからといって、論の根拠にも、他の言葉にも俺は繋げてない
なんか妄想や自分勝手な解釈ばかりだな
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:13:52 ID:HleUyC3B0 - >>507
だから、解析だろ
残念だな
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:20:49 ID:HleUyC3B0 - >>511
逃げてないで、どこでつなげて言ったのか早く出してみろよ
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:23:27 ID:HleUyC3B0 - >>512
違う
>>15の論理通りに話をすると、>>496（お前）が矛盾すると考える
ということは>>15の論理がおかしいってことだろ
俺は>>15を作ってないからな
作ったのはお前らだ
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:24:20 ID:HleUyC3B0 - >>514
いいよ
別に楽しくないで叩かれても
それは個人の価値観だ
>>515
さぁ？
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:25:06 ID:HleUyC3B0 - >>517
発言者の俺が言い換えないって宣言したなら、それはダメでしょ
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:26:03 ID:HleUyC3B0 - >>518
え！？
パラグラフ分けられてるでしょ
空白も見えないの？
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:27:04 ID:HleUyC3B0 - >>522
そりゃ妄想力豊かなアンチスレの人間に何言っても馬の耳に念仏だわな
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:28:46 ID:HleUyC3B0 - >>524
都合よく狭めたのはお前らだろ
その後の発言が無い限り、発言てのは最大限に解釈出来る
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:29:58 ID:HleUyC3B0 - >>526
いや、俺が議論してるのは>>15だし
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:30:54 ID:HleUyC3B0 - >>527
得意の妄想力で補ってみれば？
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:33:54 ID:HleUyC3B0 - >>530
だから、堀井の発言の範囲はどこまでなのかな？
そしてそのソースはどこにあるのかな？
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:38:11 ID:HleUyC3B0 - >>532
だから>>15だって
>>533
＞ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意
それは俺の意見だって書いてるぞ
そして発言は最大限解釈可能である
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:44:07 ID:HleUyC3B0 - >>535
逃げるのか？
曲がりなりにもアンチスレの人間が
>>536
だからその妄想は論理に取り入れてないぜ
あくまで>>15の妄想だぞ
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:53:52 ID:HleUyC3B0 - >>542
しゃーない
アンチ活動でしか自分を表現出来ない可哀想な奴らのスレだからな
弱いものイジメに来る俺はもっと可哀想な奴かｗｗｗ
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:55:10 ID:HleUyC3B0 - >>543
だからどこでその１文をいったか提示しろって
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 22:57:06 ID:HleUyC3B0 - >>548
ねぇねぇ、アンチって楽しい＾＾？
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 23:01:37 ID:HleUyC3B0 - >>550
つまり今頃まで常駐してて、アンチ活動とかいう無駄な行動をしてて
どうでもいいようなテンプレの誇示を必要とする奴ら３人など
ただの基地外ってわけだな
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 23:02:25 ID:HleUyC3B0 - >>553
だから俺がどこで言ったか提示しろって
提示出来ない限り、お前の妄想だぞ
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 23:05:14 ID:HleUyC3B0 - >>557
ならなんで>>15に堀井発言があるのかな？
消していいなら次から消すね
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 23:09:08 ID:HleUyC3B0 - >>560
＞程度の意味にしか見えんからな
だからお前の勝手な解釈になってるだろ
これだからアンチは妄想ばっかりなんだよ
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 23:13:58 ID:HleUyC3B0 - >>563
どうでもいいものを根拠にして何が悪い？
>>565
大丈夫
まともな人間は便所の落書きの2chの家庭用ゲーム板の隔離板のさらに隔離された下世話なアンチスレ
なんて誰も見ない
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 23:22:01 ID:HleUyC3B0 - >>567
だからそれが妄想
俺の考えとしか言ってないぜ
それで俺は議論の根拠に組み込んでない
あるなら提示したら？
>>568
実況じゃ普通だろｗ
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- 【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2010/01/25(月) 23:22:44 ID:HleUyC3B0 - >>569
だから、自分自身がどうでもいいと思うものを根拠に使って悪い理由は何？
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