- DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ4
335 ：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk []：2008/03/22(土) 11:02:35 ID:0sqZPE1o0 - wiki更新。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/28.html
>>301、>>306-309
メタ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF
用は、『「作品内でこうだから〜」っていう理屈を捨てろ』って事。
>>313
＞んで、DQにテーマはあると分かったの？
はいはい分かりましたよ。
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- ドラクエ=浅薄で子供向け FF=重厚で大人向け
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/03/22(土) 11:13:22 ID:0sqZPE1o0 - >>848
＞「文学的」って言うのはそのまま。
＞DQは古典的な文学作品、文芸作品や神話や聖書、あとは実際の歴史などからヒントを得て独自の感性で描いてることが多いから。
＞それに社会風刺的な表現もする。作り手の教養がうかがえる部分だ。
＞F最近の流行り映画やアニメから、しかもただのパクリにしか見えないFFとは大違い。
＞このテの話もよくでて来る。
＞どこがってことくらいはいい加減自分で調べろよ。
「自分で調べろ」って…言い出しっぺのお前が具体例提出しろよ。アホ？
＞中二病に関してはもうイヤって程言われてるだろうに、言われてることの意味が理解できてないんだろうな。
＞理解力のないお前にわかりやすい例なら『教養新書から発言を引用』なんかやっちゃってるお前にFFのキャラは似てるんだよ。
＞なんとなく文だけ見てると哲学的なことを言ってるように見えて、本当に表面だけなとこ。
＞「こんな場面出したらカッコイイよな！」「ね？ね？悲しいでしょ？カッコイイでしょ！？」
＞って制作者が考えて作ってるのがゲームやってて丸わかり。
1.なぜDQがそうでないと言えるのか（5は？8は？）
2.http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/18.html
＞そして信者な。あれを「大人向け」と言い、それがカッコイイと思ってるとこ。
＞そして理解力がないがためにDQが子供「にも」馴染みやすい作風なとこしかわからず、
＞なおかつ「子供っぽい」ことが恥ずかしいと思い込み、それを叩きの要素にしている。
＞FF信者みたいに悪い意味での子供っぽさではなく、素直に見れるとことか子供が受け入れやすいと言ういい意味での子供っぽさを
＞みっともないとか恥ずかしいとか思っている。まさに中二病。
そしてDQ信者な。あれを「大人向け」と言い、それが深いと思ってるとこ。
そして理解力がないがためにFFの「恋愛要素」にしか言及せず、
なおかつ「FFのシナリオ」が恥ずかしいと思い込み、それを叩きの要素にしている。
＞少しは理解できたか？逃げ口上の「具体例を出せ」を言うならまず自分で過去スレでも見ろ。
＞ここまで書いてやったんだ。知りたいなら後は自分で理解しろ。
同上。
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- ドラクエ=浅薄で子供向け FF=重厚で大人向け
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/03/22(土) 11:40:24 ID:0sqZPE1o0 - >>849
＞「誰もあんな攻略本は求めてない」なら、１〜８までずっとあのスタイルを貫き通せる訳がない。
＞求める人がいない、あるいはごく少数なら、とっくに売れなくなり、
＞お前の絶賛するFFの攻略本みたいに攻略に必要ないマニアしか喜ばないような情報満載の攻略本にせざるを得なくなっているはず。
じゃあこれはどういうことかな？
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/28.html
＞wikiの方はもう読むのも面倒だからちゃんと目を通してないが、
頭大丈夫？
＞どーせamazonnから自分に都合のいい評価だけ抜き出してんじゃねーのか？
＞全体的な評価なら、そのページのURLだけ貼ればいいだけなのに。
＞それにゲームの攻略本の評価なんぞわざわざ書いてるような人は
＞間違いなくゲームオタクだろう。FF信者みたいなね。
＞それがファンすべてが思ってることなら、８まで出る前に買う人はいなくなっている。
なにその極論。
＞ハッキリ言ってやろう。
＞ダイヤが求めているような攻略本を求めているのはオタクだけ。
＞DQの攻略本が攻略法を調べたいだけなのに必要ない情報満載で分厚いページ数と高価格になってたら、俺は買わないね。
＞それが俺だけではないことは、ダイヤが華麗なる攻略本理論を爆発させて
＞たった１スレでパイナポと並ぶ狂ったコテと認識されたスレを見れば一目瞭然だ。
つhttp://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/29.html
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- DQ7を糞扱いしてる奴は間違いなくゆとり
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/03/22(土) 11:46:42 ID:0sqZPE1o0 - Criticism of Dragon Quest
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/1.html
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- FF10って何であんなに気持ち悪いの？4
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/03/22(土) 11:47:48 ID:0sqZPE1o0 - Criticism of Dragon Quest
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/1.html
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- ドラクエ=浅薄で子供向け FF=重厚で大人向け
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/03/22(土) 12:00:21 ID:0sqZPE1o0 - >>857
それでもDQ８の公式ガイドブックはアルティマニアより評価低いわけだが。
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- DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ4
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/03/22(土) 17:41:50 ID:0sqZPE1o0 - wiki大幅更新。これがFFとDQの違い。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/28.html
>>337
『隔絶されてるから作らなくていい』なんてのは暴論だろって何度も言ってるだろ。
お前がゲームクリエイターだったとしたら、闇の世界を思いっきり作ってみたいとは思わないのか？
>>338
５…家族愛
６…不明
８…宗教批判（笑）
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- ドラクエ=浅薄で子供向け FF=重厚で大人向け
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/03/22(土) 17:44:55 ID:0sqZPE1o0 - >>857
＞そのwiki実際のamazonと比べてみたらわかるけど
＞悪い部分しか集めて無いじゃん
＞いい部分も認めて悪い部分も検討していくのが議論というものじゃないか
＞このwikiは悪い部分を一方的にみせてるだけじゃないか
＞これじゃあ子供の悪口だ
＞ﾚﾍﾞﾙが低い
7.このページだけどさ、自分に都合のいいレビューばっかり抜き出してんじゃねーよ。
確かに、編集のためにFFに否定的なレビューとDQに肯定的なレビューは抜粋していません。
しかし、FFに関しては★4〜5つであっても参考にならないものは除外していますし、私の引用に問題があったとしても、平均のおすすめ度を比べればいいだけのことです。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html
>>859
＞まあ確かに低いな
＞でもさあ
＞ﾚﾋﾞｭｰ数少なくないどっちもだけど
＞たとえば３００人投稿していてみんな同じ意見だったら認めるけど
＞１０人とか１５人しか投稿してなくて
＞評価低いとか言っても少数意見でしかないから
＞鵜呑みにするのは如何なものかと思うけど
＞どうかな？
言ってることは間違ってないが、その理屈で行くと何もできなくなる。
統計学的厳密性を求めたってしょうがないんだ。あくまでも参考だよ。参考。
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- ドラクエ=浅薄で子供向け FF=重厚で大人向け
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/03/22(土) 18:11:08 ID:0sqZPE1o0 - >>892
まあ、君たちにとって都合が悪いからね（笑）
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- DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ4
348 ：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk []：2008/03/22(土) 18:44:45 ID:0sqZPE1o0 - >>346-347
ファイナルファンタジーVII 解体真書 ザ・コンプリート（おすすめ度4.5）※未完成
ファイナルファンタジーVII アルティマニアΩ（おすすめ度4.5）※未完成
ファイナルファンタジーVIIIアルティマニア（おすすめ度4.5）
ファイナルファンタジーIXアルティマニア（おすすめ度5.0）※未完成
ファイナルファンタジーX バトルアルティマニア（おすすめ度4.5）
ファイナルファンタジーX シナリオアルティマニア（おすすめ度4.5）
ファイナルファンタジーX アルティマニアΩ（おすすめ度4.5）
ファイナルファンタジーX-2 アルティマニア（おすすめ度4.5）
ファイナルファンタジーX-2 アルティマニアΩ（おすすめ度3.5）※未完成
ファイナルファンタジーXII バトルアルティマニア（おすすめ度4.5）※未完成
ファイナルファンタジーXII シナリオアルティマニア（おすすめ度4.0）※未完成
ファイナルファンタジーXII アルティマニアΩ（おすすめ度4.5）
ファイナルファンタジー20thアニバーサリーアルティマニア File1:キャラクター編（おすすめ度4.0）
DQ8公式ガイドブックのカスタマーレビュー（おすすめ度は共に3.5）←（笑）
ドラゴンクエストモンスターズジョーカー公式ガイドブック（おすすめ度2.0）←（大爆笑）
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/21.html
現実を見ようね君たち。
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- ドラクエ=浅薄で子供向け FF=重厚で大人向け
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/03/22(土) 18:58:38 ID:0sqZPE1o0 - >>892-897
8.高々十数人のカスタマーレビューに何の意味があるんだよ。投票してる奴が全員信者の可能性もあるだろ。
それに、統計学的な有効回答数を明らかに下回りすぎだ。
言っていることは正しいです。しかし、私からしてみればそれは批判のための批判でしかありません。
もし、アルティマニアと公式ガイドブックの評価が逆だったらどうなっていたでしょうか？間違いなく皆さんはFFをこぞって批判したはずです。
結局は『俺たちDQ信者にとって都合が悪いから批判してるんだよ！』というのが本当の理由ではないのでしょうか。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html
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- ドラクエ９は過去最悪確定で信者涙目ｗｗｗｗｗｗ
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/03/22(土) 19:13:37 ID:0sqZPE1o0 - Criticism of Dragon Quest
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/1.html
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- ドラクエ=浅薄で子供向け FF=重厚で大人向け
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/03/22(土) 19:14:45 ID:0sqZPE1o0 - >>900
それだけDQには中身がないって事だよ。
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- DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ4
351 ：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk []：2008/03/22(土) 19:25:21 ID:0sqZPE1o0 - >>349
ファンを考えた結果があの攻略本ですか？
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- DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ4
354 ：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk []：2008/03/22(土) 19:52:01 ID:0sqZPE1o0 - >>353
8.高々十数人のカスタマーレビューに何の意味があるんだよ。投票してる奴が全員信者の可能性もあるだろ。意見が偏ってる。それに、統計学的な有効回答数を明らかに下回りすぎだ。
言っていることは正しいです。しかし、私からしてみればそれは批判のための批判でしかありません。
もし、アルティマニアと公式ガイドブックの評価が逆だったらどうなっていたでしょうか？間違いなく皆さんはFFをこぞって批判したはずです。
そもそも、「意見が偏っているから当てにならない」というのは詭弁です。
だってそうじゃないですか。『公式ガイドブックのレビューに肯定的な意見が偏る可能性』だってあるんですよ。
なのにもかかわらず、「FFが肯定的、DQが否定的」と言う結果が出ると何かと付けて文句を言う。ふざけるにも程があります。
結局は『俺たちDQ信者にとって都合が悪いから批判してるんだよ！』というのが本当の理由ではないのでしょうか。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html
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- DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ4
357 ：ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk []：2008/03/22(土) 20:14:14 ID:0sqZPE1o0 - >>356
9.お前が示したのは「公式ガイドブックの評価が低い」ということであって、「DQには中身がないこと」を示した訳じゃない。「攻略本が糞ならばゲームが糞」という思考は因果関係と相関関係を取り違えている。
確かに、攻略本の質をゲームの質に直結させるのは通常ではあり得ないことです。
しかし、アルティマニアも公式ガイドブックも『同じスタジオベントスタッフが制作している』というところがポイントです。
アルティマニアの方はゲームに関するありとあらゆる情報があるのに対し、公式ガイドブックの方にはストーリープレイバックも詳細なキャラクター紹介も世界観設定の紹介も制作者インタビューもないのです。
どう考えたってこんな攻略本を欲しがる人は居ません（参照）。
ベントスタッフだってこんな攻略本は出したくないはずです。
DQ信者曰く、「堀井がネタバレを嫌うのだからしょうがない」そうですが、ではなぜネタバレを嫌うのでしょうか？
結局、可能性としては『DQに中身が無いから』に行き着く気がするのです。
でなければ『ネタバレを嫌っておいて攻略本を出版させる』だなんていうダブルスタンダードはしませんしね。
もし、「うるせー！DQにはFFより中身があるったらあるの！」と言いたいのであれば、ネタバレを解禁した攻略本でもってFFを完膚無きまでに叩きのめしてください。
ベントスタッフのシナリオ解析力を持ってすれば、いかにDQのシナリオが『文学的』かが分かるのですから（DQに中身があると仮定すれば、の話ですが）。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html
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- ドラクエ=浅薄で子供向け FF=重厚で大人向け
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/03/22(土) 20:14:49 ID:0sqZPE1o0 - >>904-905
9.お前が示したのは「公式ガイドブックの評価が低い」ということであって、「DQには中身がないこと」を示した訳じゃない。「攻略本が糞ならばゲームが糞」という思考は因果関係と相関関係を取り違えている。
確かに、攻略本の質をゲームの質に直結させるのは通常ではあり得ないことです。
しかし、アルティマニアも公式ガイドブックも『同じスタジオベントスタッフが制作している』というところがポイントです。
アルティマニアの方はゲームに関するありとあらゆる情報があるのに対し、公式ガイドブックの方にはストーリープレイバックも詳細なキャラクター紹介も世界観設定の紹介も制作者インタビューもないのです。
どう考えたってこんな攻略本を欲しがる人は居ません（参照）。
ベントスタッフだってこんな攻略本は出したくないはずです。
DQ信者曰く、「堀井がネタバレを嫌うのだからしょうがない」そうですが、ではなぜネタバレを嫌うのでしょうか？
結局、可能性としては『DQに中身が無いから』に行き着く気がするのです。
でなければ『ネタバレを嫌っておいて攻略本を出版させる』だなんていうダブルスタンダードはしませんしね。
もし、「うるせー！DQにはFFより中身があるったらあるの！」と言いたいのであれば、ネタバレを解禁した攻略本でもってFFを完膚無きまでに叩きのめしてください。
ベントスタッフのシナリオ解析力を持ってすれば、いかにDQのシナリオが『文学的』かが分かるのですから（DQに中身があると仮定すれば、の話ですが）。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html
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- ドラクエ=浅薄で子供向け FF=重厚で大人向け
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/03/22(土) 20:22:38 ID:0sqZPE1o0 - >>909
今度買ってみるよ。
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