- 【秋田】むのたけじさんの遺品 横手市に寄贈[04/28]
13 ：やまとななしこ[]：2018/04/28(土) 22:26:34.24 ID:6zMLBjHe - 記者クラブについて むのたけじさん（１０１歳）
[インタビュアー] 「先ほどね その 新聞社の中でも自主規制が凄くあった
んだと いう風な話されましたよね 今のジャーナリズムの世界を見てて
安泰だ って思いますか？」
[むのたけじ]
「いや おんなじです え おんなじ もおんな 流れおんなじ そいでそこで
色んな問題が出てんのよ 例えば報道産業は朝日毎日…全部競争しな
がらそうして良いニュースを国民に届けるかと いう事でずーっと明治以来
頑張って来たんでしょ？太平洋戦争の段階に入ってそれを止めるわけだ
そういう風にすると 抜け駆けで秘密が洩れる場合があるでしょ それで
行政側は「記者クラブ」を作った 競争させないで共同で発表させている
それが「記者クラブ」… 競争すると難儀があるけど 共同発表だから
それやればいいから「抜かれる」心配は無い 野合だな 行政と報道との
それを直さなきゃいかんといって戦後ね なんっ回も新聞協会や新聞の
労働組合で話題になったけど それが直されていない今なお」
（by.EXTV 番組より抜粋 [敬称略] 20150813）
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- 【秋田】むのたけじさんの遺品 横手市に寄贈[04/28]
14 ：やまとななしこ[]：2018/04/28(土) 22:27:31.71 ID:6zMLBjHe - 【若い人たちに伝えたい事】 むのたけじさん（１０１歳）
何千人の新聞社員がいたけれども 誰にもわからなかった開戦
（ナレーター）…今の日本の状況は戦争前夜のように感じられると
むの氏は危惧しています その理由はかつて戦争
が始まる前にあったある兆候を今感じるからだとい
います
[インタビュアー]
「戦争の時の新聞社の中っていうのはどういうものだったんですか？」
[むのたけじ]
「そこが大事なんです 私は当時朝日新聞の中にいたけれども その
前の何日何十日何ヶ月間に どぉーも日本軍がオカシイぞぉ どぉーも
大戦争やるんじゃないか と ただの一度も話題になったこと無い」
[インタビュアー] 「ああ そうなんですか」
[むのたけじ]
「ええ 新聞社の中にはおそらく何千人の新聞社員がいたけれども
誰にもわからなかった 軍部以外知らなかったっちゅうこと じぇん
じぇんわからない（） だから新聞社でさえもわからない
大きな戦争であればあるほど徹底的に秘密にされる 自分の国民
を騙しにくる 戦争の準備をしていることを相手の国に知られちゃ困る
わけだから だから秘密保護法とか秘密を洩らしちゃいかんぞってい
う法律を作るわけだ」
（ナレーター）…秘密保護法の制定は戦前の軍部による秘密主義と
通じるものを感じると むの氏は言います
[むのたけじ]
「始まる前が最も大事…戦争の始まる前にもう戦争を計画したら 徹底
的に秘密にする それが戦争なのよ だから敵国で無く 自分の国民を
騙す」
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- 【秋田】むのたけじさんの遺品 横手市に寄贈[04/28]
15 ：やまとななしこ[]：2018/04/28(土) 22:27:55.74 ID:6zMLBjHe - ②
（ナレーター）…戦争を行うため 知らしむべからざる情報は秘密にして
きた日本政府 ではメディア側はそれを暴こうとしなか
ったのでしょうか
[むのたけじ]
「新聞社は脅えちゃうの 軍部や何かからね あの 恨まれないよーっに
できるだけ 新聞社 通信社ではこっちも問題無いように 検閲ぅあるのよ」
[インタビュアー] 「社内で検閲？」
[むのたけじ]
「それが一ヶ所なのが 二ヶ所三ヶ所て 増えて行くん 軍部へ持ってくっ
たってもぅ絶対に 問題にならないように」
[インタビュアー] 「あ 自主規制をしてしまう…」
[むのたけじ]
「えぇえぇ 軍部の弾圧とか憲兵隊って脅してね 新聞社こうなったんじゃ
無いのよ こっちがこう なっちゃうのよ」
[インタビュアー] 「自分で勝手に自主規制する」
[むのたけじ]
「そー そぅです 新聞社の中で何百何千人の記者がいるでしょう そこで
私とあなたが喋ってる ここでは自由に喋るのよ…本当の事を言うわけだ
あんなことで戦争に勝てるわけ無いなぁと ところがそこへ第三者がこぅ
も一人来る 三人なる あなたも私も三人とも もの言わない（…）
…問題になれば誰がやった っていうと疑うわけでしょ三人 二人ならば
お前だって決まるわけ 三人なれば誰か判らないもの 私はこの二人の
誰だろう 疑う事になる それが嫌なのよ」
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- 【秋田】むのたけじさんの遺品 横手市に寄贈[04/28]
16 ：やまとななしこ[]：2018/04/28(土) 22:28:23.66 ID:6zMLBjHe - [インタビュアー] 「今の日本人に対して 言っておきたい事っていうか
言いたい事っていうのは何ですか？」
[むのたけじ]
「私が日本人に言いたい事は 人様に頼むのやめようと 我々の悩みは
我々たち自身で考えてね あのお偉い人が来て世の中良くしてくれる っ
て事は過去に無かったように今後未来永劫有り得ないと だから今 戦争
になったらどうなるっていったら「戦争になって一番苦しむ者たち」がじゃあ
どうする と おれらみんなでね 家の中で語り合えば良いわけ
そうすれば道は開かれてくる それを言いたいのよ」
（by.EXTV 番組より抜粋 [敬称略] 20150813）
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- 【秋田】むのたけじさんの遺品 横手市に寄贈[04/28]
17 ：やまとななしこ[]：2018/04/28(土) 22:53:00.38 ID:6zMLBjHe - [インタビュアー]
むのさんにとって戦争というのは何なんですか？
[むのたけじ]
人類のやる罪悪行為の中で もう最も許されない 最もつまらない
最もね あのぅ残酷な犯罪だと 思います
[インタビュアー]
…むのさんは戦場を見てきたわけですよね 一番今でも忘れら
れないというか これは例えば これが戦場の真実なんだという思
い出っていうのはどういうものがありますか？
[むのたけじ]
相手を殺さなければこっちが殺される 生きたければ相手を殺さ
なきゃいかん これが戦場の真実 バランスを保ってね えぇ 死
なないように生きるように頑張ろうと その感覚で続くの は三日
ぐらいです そん次はどうなるかと 悪いことだけど「なるよう
になりやがれ」と 本能ですね 本能に戻っちゃうんです.
[ナレーター]
１９４２年インドネシア ジャワ島Ｂａｔａｖｉａ沖での海軍の
作戦に従軍記者として同行したむの氏 その時目にした異様で
悲しい光景は ７０年以上経った今なお深く脳裏に焼き付いて
いるといいます
[むのたけじ]
逃げて行った連合軍がね 兵隊 インドネシアの農村集落を襲っ
てね 女達を何十人何百人ベッドの上縛り付けて強姦していっ
たの
[インタビュアー] それを見たんですか？
[むのたけじ]
うぅ それを見たの そのベッドのたもとにぃ たくっさんの女が
泣いているのよ シクシク. そこに男が倒れてるの
多分妻がね 強姦されるために引っ張られて行くのを助けようと
したんでしょ. 無残な姿. それが普通だってこと戦場では..
この話はあの したことは無いからいつかの記録の為に喋ってお
きますが.. 軍国美談とかね 戦いにも人情の花が咲くとか言う
ような人がいるけれど それはね あだ花であって 戦争というも
のは誰がどう言ってみたって絶対に許されない 人類の一番 あ
の 悪い罪悪だと わたくしは断定します なぜこんな悪い手段
を使ってね えぇ こうゆう風な世の中を作るためにやるんだな
んて 言えるのかと
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