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670 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 18:23:06.68 ID:2+5raQ/Wp - >>638
最初にフォールンと交戦したのはリーフだぞ
そしてそれより前からフォールンは地球に来てたけどトラベラー奪還のために人類と戦争を起こそうとハウスを集結させてたとはっきり書かれている
リーフ戦争でHoWが女王に降伏しているのでフォールンの情報をセイントが知っていてもおかしくなく、少なくとも
「盟友をもちかけてきたフォールンをタイタンがプロパガンダに利用し、現在のフォールンとの対立関係を築いた」と言う根拠には薄い
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671 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 18:33:02.93 ID:2+5raQ/Wp - >>638
そもそも
> エリクスニーというエイリアンを人類の共通の敵フォールンとしてでっち上げて内戦の終戦に利用した事が指導者であるタイタンにより独白されている。
これの根拠は？
レジル・アジール - 壁がなかった頃のどこをどう読んで「でっち上げ」「終戦に利用した」と解釈したの？
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676 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 19:22:15.76 ID:2+5raQ/Wp - >>674
戦争という意味でシティより先に攻撃したのはリーフだぞ
それより先にハウスオブウィンターが地球に到来しているが光を奪うために攻撃したとバリクスが証言している
100歩譲ってスコラスの街頭演説を鵜呑みにして、フォールンをタイタンが一方的に攻撃したとしても
敵としてでっち上げて終戦に利用したなんてどこにも書いてない
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678 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 19:34:23.99 ID:2+5raQ/Wp - >>677
手配犯:ケル王スコラス叙事詩マライス第7巻10章
>フォールンの全周波数で通信が行われていた。当時、フォールンの暗号を解く技術を持っておらず、クロウ達の主にはフォールン・ハウスがお互いに協議し合っているということしか分からなかった。
>地球のフォールンの行動が大胆になってきている。その動きから大規模な攻撃を計画していることが伺えた。
>だがその時、木星の方からウルブズが現れた。
>女王は決断した。ヘラルドを使ってケレスを破壊し、ハウス・オブ・ウルブズの半数以上を当時ケルだったビリクサスと共に葬り去った。
バリクスのグリモアからもこの時点では全ハウスが集結して襲撃の計画を練ってる段階でそこに太陽系外から来たウルブズが合流しようとしたからリーフが攻撃したんだぞ
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683 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 19:48:19.65 ID:2+5raQ/Wp - >>680
トワイライトギャップ開戦→リーフ戦争ってお前が言ったんだぞ
それ以前にウィンターとの小競り合いがあったのは既に>>676で言及してるし、ウィンターの先制だとバリクスの発言からも分かる
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685 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 19:53:24.61 ID:2+5raQ/Wp - >>684
トワイライトギャップ以前の抗争に目を向けた場合、
お前の「トワイライトギャップを先導したからタイタンが悪い」という論調が破綻するんだが
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689 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 19:57:23.52 ID:2+5raQ/Wp - >>686
光目的で最初に侵略してきたのがハウスオブウィンターだし
更に言うなら生存のために戦争の準備したって言うなら人類だって生存のためだろ
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692 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 20:03:13.95 ID:2+5raQ/Wp - >>687
時系列がリーフ戦争→トワイライドギャップと考えを改めたなら
「セイントがエリクスニーしか知りえない情報を知ってるから助けを求めにきた」
という論拠の反証になると理解できるはずなんだが
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696 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 20:09:54.35 ID:2+5raQ/Wp - >>690
> しかしフォールンが太陽系に来た時、壁が無かった頃のシティは絶賛内戦中だった
やっぱり根本的に間違ってるな
アジールは略奪を働くフォールンから人を守りながらトラベラーを目指して旅してたんだぞ
そのアジールがトラベラーの下で壁とタワー、シティ、 を作りファクションが生まれ一時的に平和になったけどタワーの自治や思想の対立でファクションウォーに発展したんだぞ
つまり時系列は
フォールン（ウィンター）襲来→ファクションウォー→トワイライドギャップ
であって「太陽系に来た時、壁が無かった頃のシティは絶賛内戦中」というお前の発言は間違い
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698 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 20:13:00.65 ID:2+5raQ/Wp - >>693
「全ハウスが集結したフォールンと人類との総力戦」がトワイライトギャップの戦いなので
ウルブズ合流以前の小競り合いの時点からトワイライトギャップの戦いとするその解釈は間違い
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701 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 20:20:07.34 ID:2+5raQ/Wp - >>699
お前のいうファーストコンタクトってどのグリモアのこと言ってんの？
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704 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 20:24:21.73 ID:2+5raQ/Wp - >>700
漫然と続いた小競り合いを指すなら「トワイライトギャップ」なんて地名がその争いを指す名称につかねぇよ
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705 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 20:24:49.02 ID:2+5raQ/Wp - >>703
「ファーストコンタクト」だと分かる部分を引用してくれる？
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707 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 20:32:46.08 ID:2+5raQ/Wp - >>706
その解釈だとトラベラーを目指して旅してるレジルがフォールンと会敵してる事実と矛盾するんだが
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711 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 21:05:17.91 ID:2+5raQ/Wp - なんだ逃げたのか
たとえ時系列がどうであれタイタンがフォールンを敵とでっち上げて利用したという根拠は皆無だからな
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722 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 22:53:37.73 ID:2+5raQ/Wp - >>718
フォールンの中でアジールの首がトロフィー扱いになるレベルで恐れられたのにアジールはまだシティ（予定）にすら着いてないんだぞ？
なのにお前はシティ（予定）に助けを求めにきたフォールン（人類にとってファーストコンタクト）をアジールが他のガーディアンを主導して攻撃したって言ってるんだぞ
時系列も因果関係も無茶苦茶だろ
どうせ理解できないだろうからタイタンがフォールンを敵とでっち上げて利用したってソース出せよ
出せないだろ？何故なら全部事実を歪曲した妄想だから
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726 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 23:05:23.85 ID:2+5raQ/Wp - >>724
汚い言葉と捨て台詞で煙に巻こうとしないでくださいよ
具体的なグリモア名と明記されてる部分の引用もできないんですか？
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728 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 23:11:25.21 ID:2+5raQ/Wp - >>727
引用の意味分かるか？
でっち上げたに該当する部分、終戦に利用したに該当する部分
それぞれ引用してみろよ
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730 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 23:18:47.77 ID:2+5raQ/Wp - >>729
そうやって有耶無耶にして日付変わるまで逃げる気なのかな
しょうがないよなそんなグリモア存在しないんだもの
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732 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 23:22:36.65 ID:2+5raQ/Wp - >>731
いや終わらせようとしないでいいから
グリモア名と該当する部分の引用早くしてよ
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737 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 23:33:41.25 ID:2+5raQ/Wp - >>735
ごめんね煽りで言ったつもりだったんだけどガチで引用の意味知らないとは分からなかった
コピーアンドペーストってわかるかな？
それをつかって君の主張に該当するグリモアの文章をコピーして引用符をつけた上でペーストしてくれるかな？
ちょっとむずかしいかな？
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740 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-l9fW [126.33.113.74])[]：2019/05/09(木) 23:52:43.91 ID:2+5raQ/Wp - 日付変更まで逃走する模様
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