- 【PS4】Battlefield 1 Part335【BF1】
792 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 05:50:27.66 ID:h/WnbBKC0 - BF1の問題点はいくつもあるが結局は銃撃戦部分が鈍重すぎた
武器の火力が低く、キルタイムが軒並み遅い
その上ＳＲの異常な射程、バイポの存在などにより守りやすく、攻めにくいシステム
結果、一度押されたら試合をひっくり返しにくく、レイプ試合を作る要因になってた
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793 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 05:54:54.55 ID:h/WnbBKC0 - 一番の元凶は間違いなくSR
即死範囲が存在するのは良いんだが、その距離が遠すぎる
そのせいでSR連中が芋る上に、距離を取ったSRが脅威過ぎる
今までのSR、例えばBFHのSRにも即死範囲は存在したが
一番長い設定でも0～50mの範囲であり、あくまで他の銃でも反撃可能だった
芋って遠距離にいるSRではHSしか即死が取れなかったので、弾速が遅かったこともあり
基本的に走ることで即死を回避可能だった
つまり味方のSRは芋る上に、敵のSRに遠距離からチュンチュンされるの物凄く脅威
結果、お互いに責めにくく場が硬直する
最初についた差がそのままひっくりかえらない試合が頻発する元凶
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795 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 06:05:19.62 ID:h/WnbBKC0 - >>794
４スナは即死範囲が12.5mまでだし
HSを狙うにしても弾速が遅く、ネタの範囲を出ていなかった
そもそもARがｸｿ強かった
結果、攻め合うバランスが生まれ試合は硬直しにくかった
ルートの限定されるロッカーですら試合がひっくりかえることがあったんだぜ
まああれがベストだったとはいわないが（AR一強すぎたし）
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799 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 06:24:18.90 ID:h/WnbBKC0 - 銃撃戦が攻めにくく守りやすいシステムになってるから
戦力が全く互角でも足手まとい云々関係なく、一度どっかで傾いたらそのままひっくり返せない原因なんだよ
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801 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 06:28:32.51 ID:h/WnbBKC0 - バイポの存在も守り有利を助長してる
動きとめてる奴だけが一方的に銃の性能を上げられるから
数的に互角、あるいは有利でも凸る側が厳しくなる
BF4のバイポはバグだらけで色々問題があったが
BF1のバイポもシステム的に害悪になってる
もちろんそのためのアンチとしてSRが設定されたのだろうが
SRがバイポ以外に対しても明らかに強いからおかしいことになってる
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802 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 06:31:46.67 ID:h/WnbBKC0 - >>800
BFHスナは強いといっても圧倒的なわけではなかった
BF1スナは胴確の距離がBFHより長いし（そのかわり近距離は即死しないが）
弾速も早くマップの広さに一致してる
サブもマシピに比べたら弱いが他のプライマリがもっと弱体化されてるので相対的には有利ついてる
これがクソマップや移動手段不足になってるのはSRやバイポのせいなんだよ
逆にこれらがなきゃ別にクソマップでも移動手段不足でもない
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805 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 06:43:24.00 ID:h/WnbBKC0 - >>803
銃撃戦周りのシステムが凸ってひっくり返すのを難しくしてるんだよ
だからどっかで一回傾いたらもうどうしようもなくなる
皆それを知ってるから前にでて殺されてバカをみるより
芋ってSRでペチペチやるか試合放棄してアンロックをはじめる
そしてさらに試合がレイプになってく
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806 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 06:47:19.36 ID:h/WnbBKC0 - 一番分かりやすいのはスエズ
凸ろうと思ったらだたっぴろいとこを
バイポやSRの集中砲火受けながら突破するしかない
基本的に無理なわけ
ビークルなどを使って裏取りしたとこで銃の火力が低いからBF1やBFHみたいに
ひっくりかえすのは不可能
じゃあマップが悪いのか？っていったら別にマップが悪いわけじゃない
銃のバランスが悪いだけ
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809 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 06:51:56.88 ID:h/WnbBKC0 - >>807
偏差射撃ってのは技術と運で決まる
弾速が速ければ速いほど必要な技術も運も減る＝高性能化する
500mが普通に一発で倒せるキルゾーンってのは流石にエアプかPCのチーターとしかいいようがないわ
モンタージュ動画見て勘違いしてるアホなんだろうけどｗ
まあBF4でもBFHでも大会あったが
５００ｍをキルゾーンとして射撃してるプレイヤーなんて皆無だから
現実を知ったほうが良い
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812 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 06:54:23.41 ID:h/WnbBKC0 - >>810
SRやバイポのせいで守りが優位すぎる
だからクソマップと化してるし
移動手段不足になってる
どこも破綻してないだろ
なぜクソマップなのか？＝守りが優位だから＝なぜ優位なのか＝SRとバイポがあるから
なぜ移動手段不足なのか＝走ってたら蜂の巣にされるから＝なぜ蜂の巣にされるのか＝SRとバイポがあるから
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814 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 07:01:29.20 ID:h/WnbBKC0 - 武器バランスを考えるなら
①どの武器でもHSは即死とする
②胴撃ち以下は最大でも９９ダメージ
③バイポと静止時の精度強化は廃止
④射程の短いメイン武器ほどダッシュ速度にボーナス
ここらへんかな
皆がもっと積極的に前に出るようになり
火力に腕前がもっと反映されるようになればレイプは減る
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818 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 07:12:55.05 ID:h/WnbBKC0 - >>817
「BF4もBFHも500mとか普通に一発で倒せるキルゾーンだし」って発言を真に受けてるのかもしれないが
大嘘だから心配しないでいいぞ
BF1のスナは弾速が従来に比べてとんでもなく早く遠距離の威力も凄まじく高いから死ぬだけで
プレイヤーが慣れた云々は関係ない
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820 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 07:17:38.83 ID:h/WnbBKC0 - あとガジェットの影響も大きい
前線に出る突撃兵にこそ回復アイテムが必要なのに
なぜか中距離以遠で戦うセミオート銃を使うキャラのみがメディキットを装備できてる
まあBF4やBFHのARをセミに置き換えてアサルト→メディックに名前だけかえ
工兵を突撃兵に変更したって主張なんだろうけど
アサルトやオペレーターは近距離で最強クラスの火力があったのに対して
BF1の衛生兵は突撃兵に比して近距離で劣るから結果、距離をつめずにペチペチになりやすい
これがますます凸らない環境を加速させてる
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824 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 07:25:34.15 ID:h/WnbBKC0 - 役割でいうと
突撃兵（オペレーター） 歩兵戦特化
工兵（メカニック） 対ビークル
援護兵（エンフォーサー） 特殊支援
偵察兵（プロフェッショナル） 情報戦
って感じだったんだよだいたい
BF1はそこんとこの住み分けが上手くできてない
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825 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 07:26:45.22 ID:h/WnbBKC0 - >>822
一歩下がったところで戦うのが本来の姿だ！って
４クラスあってその中で前に出て戦うのが本来の姿なのが突撃兵しかいないだろ
明らかにバランスおかしいんだよ
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832 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 07:31:48.45 ID:h/WnbBKC0 - >>829
結論だけいっちゃうと前に出る奴に回復能力を与えるべきだし
回復能力のあるやつには接近戦能力を与えるべきなんだよ
回復能力はあるが接近できない、ってなると前に出ないで回復してりゃ無敵じゃん、になるわけで
戦線の硬直を助長する
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835 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 07:34:44.71 ID:h/WnbBKC0 - 同じ理論でいえばビークルの修理も廃止すべきで
使用時間には制限を設けるべき
修理や芋により戦線が硬直したりビークルにバカがのってレイプの要因になってた
スコアをためるとビークルが使用可能になり
ビークルは修理出来ない＆燃料により一定時間で自動的に使用不能になる
のであれば、みんなもっと積極的に戦うだろう
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837 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 07:37:33.73 ID:h/WnbBKC0 - エリート兵もマップから拾うのではなく
条件を満たした一定スコア獲得で使える必殺技ポジションにすべき
例えば突撃兵は戦車を撃破すると火炎放射器が使えるとか
偵察兵が一定以上スポットアシストをすると空爆要請を出来る、みたいなかんじだ
エリート兵が単に運よく拾ったやつが使うのではなく
もっと試合に絡んできたほうが面白いだろう
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840 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 07:42:08.59 ID:h/WnbBKC0 - >>838
見た目に特徴あっても性能に格差ありすぎて意味ないんだよ
例えば突撃兵ならオートマチコ、援護兵ならBARみたいに
あーやっぱりねｗみたいな状態
BF4やBFHもよくみる強武器はあったがBF1ほどTTKに差は開いてなかった
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- 【PS4】Battlefield 1 Part335【BF1】
841 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 07:45:29.09 ID:h/WnbBKC0 - >>839
突撃兵が持ってる弾薬拾うために他のやつらが前に出るからだ
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- 【PS4】Battlefield 1 Part335【BF1】
845 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 07:51:14.74 ID:h/WnbBKC0 - >>843
意識が高かろうが低かろうが前にいけば突撃兵が弾配ってんだから皆前に出るわ
それと前に出れなくなる要因のひとつに弾切れがあるからな
弾がないときに後方に下がらないといけないBF1に比べたら
前にいけば確実に突撃兵の弾が落ちてるなら皆前に行く
これは回復でも同じ
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- 【PS4】Battlefield 1 Part335【BF1】
848 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-uPxW [221.113.220.62])[]：2018/05/23(水) 08:01:25.03 ID:h/WnbBKC0 - ガジェット面でいうなら
突撃兵 回復・蘇生・弾薬
工兵 ロケットランチャー、グレネードランチャー、C4爆弾
援護兵 迫撃砲、火炎放射器、対人地雷
偵察兵 双眼鏡、ビーコン、デコイ
みたいな感じが良いだろう
突撃兵は前線に出てニンジンを配り
工兵は対物・対ビークルに特化
援護兵は支援爆撃
偵察兵は情報戦で役に立つ
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- 【PS4】Battlefield 1 Part335【BF1】
853 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 08:06:30.08 ID:h/WnbBKC0 - もっといえばSN-42みたいな防弾アーマーをSMG持ちに与えても良い（BFHみたいに）
そうすれば皆接近戦を選ぶようになる（胴撃ちダメージ軽減は近距離ほど生きるから）
ただ事実上必須装備になっちゃうのがネックなんだけどな
クラスごとにHP最大値が違うってのもありかもしれん
突撃兵は２００、工兵は１５０、援護兵は１００、偵察兵は５０、とか
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- 【PS4】Battlefield 1 Part335【BF1】
865 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 08:42:48.36 ID:h/WnbBKC0 - 看護兵はガジェットが弱いわけじゃないだろ
昔と変わらんのだから
銃が弱いんだよ
今のメディック＝BF4の突撃兵・BFHのオペレーターだが
近距離でもSMGクラスの火力持ってたARに比べて
今は近距離ではSMGに比べてクソの銃しかないからな
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- Call of Duty:Black Ops4 【CoD:BO4】part2
680 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 08:46:20.36 ID:h/WnbBKC0 - 今発表されてるスペシャリストに
ノーマッド（犬召喚
プロフェット（スナイパー
あたりが追加されて１０人ってとこだろうか
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871 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 08:51:57.45 ID:h/WnbBKC0 - >>866
いや、BARは相変わらず強いし見るでしょ
DLC武器に強いのきたものの通常武器じゃ相変わらず援護最強だよ
マチコも相変わらず多い
看護兵は最初っからBF1やBFHに比べて大幅弱体化されてる
そしてこれが凸を減らしてる要因
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- 【PS4】Battlefield 1 Part335【BF1】
873 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 08:54:57.36 ID:h/WnbBKC0 - 「BF4もBFHも500mとか普通に一発で倒せるキルゾーンだし」とかいってるバカとその仲間は
本当にエアプとしかいいようがない
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- 【PS4】Battlefield 1 Part335【BF1】
877 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 08:59:38.53 ID:h/WnbBKC0 - >>872
DLC武器に強いのがきたからだろそれは
弱体化された今でさえbarは通常武器じゃ援護最強なんだよ
「BF4もBFHも500mとか普通に一発で倒せるキルゾーンだし」っていってるやつと
それに突っ込みいれてないやつらこそどこのサーバーで遊んでるんだよ
弾速速いbf1じゃスナどんだけやばいんだよその腕前で
pcのチーターかよ
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- 【PS4】Battlefield 1 Part335【BF1】
880 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 09:05:20.91 ID:h/WnbBKC0 - https://www.youtube.com/watch?v=W1Z6CuRBGPA
参考までにBFHの500m狙撃動画だ
これ普通に一発で倒せるキルゾーンとかいってるやつはマジでアタマおかしい
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- 【PS4】Battlefield 1 Part335【BF1】
961 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 15:23:16.31 ID:h/WnbBKC0 - 同じ武器でもクラスによって性能を変える、という手もある
例えば三八式歩兵銃だったら
突撃兵 三八式歩兵銃（銃剣つき）
看護兵 三八式改造自動小銃
偵察兵 九七式狙撃銃/三八式改狙撃銃
みたいに派生タイプを出せば良い
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- 【PS4】Battlefield 1 Part335【BF1】
966 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6349-RYnA [221.113.220.62])[sage]：2018/05/23(水) 15:32:27.80 ID:h/WnbBKC0 - そんなアホな工夫してもレイパーたちに調整されるだけだろ
それより銃撃戦まわりを見直すしかない
ガジェット面で前線に出るやつにHP・弾薬、蘇生などの回復系を与えてニンジンにする必要があるし
どのカテゴリーの銃も前に出るほど性能が発揮できるようにする必要がある
TTK格差も縮めないとダメだ
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