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31 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 00:12:44.85 ID:E7Y6gwbN - 意味不明も何もシクルとトライデント以外のレーザー武器は雑魚だし
わからないんだったらいいよ
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33 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 00:37:31.36 ID:E7Y6gwbN - まずタントは課金武器だよね
それにわざわざレーザーの支援武器に一枠割くなら弾入れるよね
メイン武器の性能は偵察をいかに遠くから素早く倒せるかだから、その点で弾気にせず打てるレーザー武器はそれだけでメリット
だから射程も長く連射が可能なシクルは壊れ性能してる、シクルは課金武器だ
そう、トライデント実装前にシクルと比べるべきはサイス
これじゃあんまりだから、課金と無課金との差を埋める為にトライデントがアプデで追加された
シクルがトライデントを生んだのは間違いない
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34 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 00:40:55.24 ID:E7Y6gwbN - 課金と無課金を比べてみよう
支援武器とメイン武器は同列に扱えないのでLAS 98は除外
射程 シクル＝サイス
威力 シクル＞サイス
偵察除去力 シクル＞＞サイス
どっちが上かは明らか
トライデントはシクルの不都合な強さから生まれた
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35 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 00:43:59.56 ID:E7Y6gwbN - 正直シクルも無課金だったらトライデントと同じぐらい溢れかえってたんじゃないかね
トライデント初心者特有の近距離暴発の一発FFも無いし、武器の説明通り実弾と同じ感覚をまあまあ味わうことが出来る
サイボーグの偵察除去に関してはトライデントのほうが優秀だがね
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37 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 00:59:06.62 ID:E7Y6gwbN - サイボーグ偵察特攻のブレイカーが課金武器じゃないのは評価できるよ
サイボーグ偵察を落としやすいのは
ブレイカー＞課金武器＞ジャスティス＞トライデント＞ダブルフリーダム＞以下よくわからない
みたいな感じだからバランス取れてるけど、対ムシボスとかだと
ランブラー＝デモリ＞仲間囮で対戦車固定砲台＞ランチャー＞低空エアサポート
-課金の壁-
無反動協力リロード＞抹殺グレネード＝EATばら撒き＞無反動セルフリロード＞急降下ボム＞対人地雷
完全にこんな差が生まれてるからね
変わったところだとレールキャノンだとかエクソ・エクソ亜種を使うのもあるけど、あれは見方が理解してなきゃ運用できないから除外
やっぱりムシボス・サイボーグ報復・雪の課金格差が一番酷いわこのゲーム
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39 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 01:03:48.09 ID:E7Y6gwbN - >>36
当たり前じゃん
そもそも偵察倒し続ければ高威力武器なんていらないんだから
サイボーグ以外のは高威力持っていってもピースメーカーに持ち替えるほうが安定するし
変わったところでは偵察が存在しない報復やボス戦で持っていくぐらいでしょ
そういう意味でタントは射程距離全然だし偵察に向かない、レーザー武器の強みが全く無い
レーザー武器の強みは偵察除去能力にある
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40 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 01:08:57.40 ID:E7Y6gwbN - まあ総合力なら間違いなくトライデント一強だろ、サイボーグ偵察にもまあ使えるし他の偵察なら言わずもがな
戦略支援が特に重要なボス戦なんか補給持って行くのすらデメリットになるし、ムシボスにも運用しようと思えば運用できるしな
ムシボスに関しては同じレーザー武器ならシクルには負けるけど、近距離のトライデントの威力は他には無い強さ
トライデントはシクルが生み出した魔物なんだよ
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41 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 01:12:30.08 ID:E7Y6gwbN - 「課金武器は強いなら弱体化する」とかキモは何回も発言してるけどデモリぐらいじゃん弱体化されたの、それもクールダウンのみ
課金した追加コンテンツが性能弱体化するなんて運営の信用に関わるよね
シクルも出してしまった手前しょうがないし、仕方なくトライデントを実装したんだよ
トライデント弱体化はあるかもね、課金武器じゃないし
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44 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 01:28:24.94 ID:E7Y6gwbN - >>42
シクルはこのゲームを壊したことは間違いない
トライデントを生み出したのは間違いなくシクル、いやタントもか
シクルとタントの中間性能よりやや上がトライデントだからね
それにムシボスにトライデント使えるとか初心者か？ムシボスならレールガン一強なんだけど
まあその次がレーザー武器なんだけどな
それに全員シクルとか超安定するでしょ、全員トライデントよりFFの危険が少ない分更にいい
>>43
イルミボスもサイボーグボスも無課金でいけるけど、ボス戦の3分の1が課金有利な事実は変わらない
それにしてもヘルダイバーほんとにプレイしてるの？ムシボスに対する作戦が俺のほうが理解してるようだ
普通その表はムシボス戦だと理解できるはずだけどね
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45 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 01:33:54.69 ID:E7Y6gwbN - それに偵察に反応されたらって言うけどさっさと逃げて静寂を待つほうが武器バンバン撃つよりよっぽど生存できるけどね
まあ防衛の時に偵察除去ミスったらそれこそ対装甲に優れた課金戦略支援武器が出番だけど
言い忘れてたけどデモリの安全かつ高性能な大型処理能力はとんでもない性能してるよな
課金武器で一番優秀な装甲除去がEATか攻撃タイプのレールキャノンって言うね
課金武器に対して火力不足は否めない
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47 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 01:46:05.97 ID:E7Y6gwbN - >>46
＞手数のEAT 総合力のデモリ 単発火力と援護で化ける無反動
＞十分差別化できただろ
デモリは一発でEAT一発分
EATの5倍の量を担げる、無反動が援護で化けるのは同意だが、そもそもデモリも援護あればもっと化けるよね
デモリ持ちは大型処理に徹して、味方Aは雑魚除去とか
そもそもデモリは一応何回でも要請可能且つ、5発を同時に持てるこれだけで壊れ性能
ムシボスに対してもランブラーと並ぶぐらい効率が良い
＞シクルが弱体化されないのは元から差別化されてただけ
課金武器の弱体化はクールダウン弄るぐらいしかしないでしょ、運営の対応見ても
強すぎても放置
＞お前の口振りだとなんか強い物はオール100って聞こえるわけ
オール100なんて一言も言って無い、君の思い込みでしょ？レス見たら？
＞それに課金した追加コンテンツが弱体化なんて運営の信用に関わるとか言うけどニンジャやキャンパーとかエンジェルにガードドックなんて元からクソ雑魚レベルだけどどう擁護するの？あとバイク
そりゃハズレもあるよ、それにバイクはマップによっては化ける
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49 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 01:50:16.11 ID:E7Y6gwbN - バイクについて補完
バイクを二台積めば離脱地点から遠ざかる形で一筆描きするルートも場合によっては悪くない
そういうルートの可能性も生まれるのが利点
遠い場所だとしてもバイクの移動速度なら一瞬だからな、地形に左右されないのもいい
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50 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 01:53:47.81 ID:E7Y6gwbN - >>48
色々突っ込みどころがあるが、シクルとタントが無ければトライデントは生まれなかったのは間違いない
＞虫ボスにトライデントなんて誰が言った？
＞安価飛ばす前によく見ろやカス
どうぞ
＞それに報復とかボス戦だってレーザー使えるけど？？
＞言うまでもなくトライデントは誤射率高いけど火力と面攻撃に優れるから皆トライデントなんだが？
＞タントやシクルだって弾持って行きたくなくて誤射避けたい時に使えるが？
＞よってレーザーの真価は対偵察のみに非ず
君のレスは突っ込みどころが多すぎて俺の正論が追いつかないんだよ
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51 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 01:57:35.06 ID:E7Y6gwbN - >>48
＞これさぁ逆に2/3が無課金でも有利とは思わないわけ？
＞有利有利とかほざいてるけど無課金でもタメ張れるからな？
ゲームのボス戦の3分の1が課金有利なのは欠陥でしょ
3分の2は無課金のほうが良いからいい！って流石にポジティブすぎない？
＞雪ブーツなんて一人しかもってこなくても他が遅いと結局足が遅れるじゃん
＞結局準備画面みて誰もブーツ履かなかったらジャンプ配った方が早いよね
どう考えてもジャンプパックよりブーツのほうが安定するし早いよね
これは明らかな差じゃん
＞それともお前は杖蝿野郎だから関係ないかｗｗｗｗ
一々煽りいれる縛りでもあるのかい？
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54 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 02:10:51.71 ID:E7Y6gwbN - >>52
>>53
＞威力だけなら単純にデモリ1発=EAT1発が成り立つけどデモリは着弾点がわかりにくいし射程も短いよね
＞それを接近すら危うい虫ボスに持っていくとしたらどう考えてもEATだろ
もうこの時点で君のレベルは分かった
精々30レベルぐらいでしょ？デモリが虫ボスに対して怖いって…ちょっと呆れるレベルで低レベルだね
＞シクルが放置されたのはデモリみたいに他の武器を食うほど強くは無いからだからな？
＞トライデント実装の妄想といい例えを発言のように捉えるところと言いお前こそその勝手な思い込みやめろよｗｗｗｗ現実みたら？ｗｗｗｗ
これまで課金武器の「性能自体の弱体化」は無いよ
この事実を知ってもまだ「課金＞無課金」に反論するの？
＞散々課金装備をdisっといてこういう時だけ逃げるのか？
そりゃ使えないのはあって当然じゃん
ランブラー、デモリ、固定砲台、ブーツ
これが別々のパックに入ってる時点でわかるでしょ
運営も強い戦略支援を固めることは無い、DLC売りたいの
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56 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 02:17:16.44 ID:E7Y6gwbN - しょうがないから対虫ボスに対するデモリの使い方を君にもわかるように説明してあげよう
虫ボスには4回の攻撃パターンがあります
Aパターンは毒を360度に撒く
Bパターンは毒を放射状に三つに分けて撒く、そこに居るとアベンジャー喰らった時みたいにダメージを受ける
Cパターンは素早い噛み付き
Dパターンは横切り
主に狙うのは、AパターンとBパターン。安全に狙えて、且つ正面からダメージを入れやすい
ランブラーは慣れればAとBに4回叩き込んでリロード時間まで稼げる
そしてデモリだが、AパターンとBパターンどちらに対しても叩き込める上、先に設置しておけばCパターンにもDパターンにも叩き込める
使いこなせばランブラーよりデモリ4人のほうが優秀
怖くなければ腕力強化もいいかもね、デモリを遠くに投げる選択肢も生まれる
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58 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 02:21:51.34 ID:E7Y6gwbN - >>55
レーザー武器のレパートリーを増やすためにトライデントは実装された
しかしレーザー武器で運用されるのはサイスやLASでは無く、課金武器のシクルやタントであった
課金と無課金とのレーザー武器格差を埋めるため、一周年記念？にトライデントを標準実装した
シクルとタントからトライデントは生まれたんだよ
サイスとLASの強化レーザーがシクルとタント、シクルとタントのいいとこ合わせて中間の性能にしたのがトライデント
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59 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 02:26:44.79 ID:E7Y6gwbN - ＞全然欠陥じゃねぇしむしろ課金しないとままならないゲームもあるが？それが嫌から無課金のみのゲームでもやるかアローヘッドに直接言えば？
＞それに課金有利とかいってたけど虫ボスも集中砲火で楽にクリアできるみたいだからな？
今はヘルダイバーの話してるんだけど
その動画は既に知ってる、だが広まっていない、これが現実
＞だからさ、一人のみもしくは全員がブーツ履いてたらそりゃジャンプより早いけど誰か一人遅れたらそれに合わせないと行けないから隊全体の速度低下落とす位ならジャンプパック配った方が早いよね？って話なの
＞エクソ一人に足並み合わせられるような状況の話なの
そうだね新兵上がりが居る時はパック配るのが普通
でもパック撒いても自身はブーツ吐くよね、普通は
ジャンプパックには大きな弱点がある、
「飛んでるうちは弾撃てないこと・直線的な移動しかできないこと」
結局ブーツ持ってくれよって周囲がなってくるのがゲームとして欠陥
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62 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 02:39:56.62 ID:E7Y6gwbN - >>61
何処が自己矛盾なんだろうか
「課金武器に使えるのをそろえるが、1パックに纏めるようなことはしない、だから雑魚課金もある」
たったこれだけの事実を読めないのだろうか
君はもしかしてアスペルガー症候群ではないだろうか
そしてカンスト勢なのか（驚愕）
デモリが虫ボスに通用しないと思ってるカンスト勢って逆に素晴らしいな、まだ成長できるじゃないか
それに俺は課金しているがね
課金しているからこそ課金と無課金の差が酷いなと感じるだけ
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65 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 02:45:34.38 ID:E7Y6gwbN - >>63
全てサイスもLASもシクルもタントもトライデント実弾使用しないレーザー系武器、最初からこれが前提で話してるのだけども
揚げ足取るのはいいからさ
無課金武器のレーザー系武器で実用に耐えうるのがトライデントのみ
トライデントはシクルとタントの使い勝手のよさを運営が認めて、標準実装したんだよ
だからトライデントはシクルとタントから生まれた。何回言えばわかるんだ？
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66 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 02:49:28.53 ID:E7Y6gwbN - >>64
基本雪ステはブーツ履くやつしか入ってこないけどね
自分がホストだったら一応ジャンプパックひとつ積んでおいて、新兵上がりをカバーするけど
君がホストでブーツ履いて雪ステやってたらジャンプパック積みの無課金と、ブーツ履いた課金、どっちに入ってきてほしい？
これが課金と無課金の差の結論だよ、もしかしたらブーツのせいで過疎の道を辿ったのかもしれないと最近は思う
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67 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 02:51:05.05 ID:E7Y6gwbN - 課金ブーツの存在は「なんで持ってないんだ」という無言の圧力を発生させている可能性がある
課金による大幅な攻略簡易化がヘルダイバーの過疎化に一役買ってるのは間違いない
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69 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 02:55:31.27 ID:E7Y6gwbN - >>68
凄く基本的なことから話さないといけないか
上から下に水を流すことはできても
下から上に水を流すことは出来ないんだよ
課金してて強無課金装備という選択肢は取れるが
無課金で強課金装備という選択肢は不可能
普通のことを言ってるだけだが
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71 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 02:59:29.15 ID:E7Y6gwbN - >>70
＞それお前の勝手な妄想だろ？
＞トライデントなんてシクルタント関係なく本来レーザーショットガン的な立ち位置で実装したに決まってんだろうが
「トライデントはシクルタント関係なく本来レーザーショットガン的な立ち位置で実装した」
「トライデントは同じレーザー系武器のシクルタントに影響され、課金と無課金との差を少しでも埋めるべく実装した」
どっちが申そうとして裏づけが取れてるかな？信憑性があるかな？
一周年記念という特別なこともちゃんと加味してほしいな
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72 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 03:02:33.35 ID:E7Y6gwbN - トライデントの武器説明も裏づけてるよね
「レーザーカービン技術の発展が生んだショットガン型の改良武器」
シクル、タントに続き開発されたっぽいよねヘルダイバーの世界観では
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74 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 03:07:28.25 ID:E7Y6gwbN - >>73
装甲車は4人揃っている時じゃないと乱入ヘルポッドが怖すぎるからな
やっぱり課金のブーツの安定性には負ける
ブーツという課金要素をはじめ、課金パックのせいで攻略の幅が全体的には「逆に」狭くなったんだよね
実際新兵に厳しすぎるし過疎化を加速させたということになる
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77 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 03:13:33.83 ID:E7Y6gwbN - >>75
んじゃあ固定砲台とほぼ同じ性能で、そのまま賄える無課金装備を挙げてみてくれ
強襲戦闘車？ヘルポッドで潰れるし一回しか要請できないね
ブーツの代わりがジャンプパック？ジャンプしてるときに偵察打てるのか？ブーツは移動しながら撃てるぞ？
結局課金＞＞＞無課金なわけ
何回も言わせないでほしい
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78 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 03:15:45.55 ID:E7Y6gwbN - >>76
実装の順番から言ってトライデントはそういう立ち位置だと思うけどね
無課金でも戦えるってことをフリプ勢にも示したかった武器
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79 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 03:18:33.38 ID:E7Y6gwbN - 課金戦略支援5強は
ランブラー・デモリッシャー・ブーツ・固定砲台・アベンジャーかな
特にアベンジャーは完全に火炎放射器の存在を喰ってるよね
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81 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 03:25:35.36 ID:E7Y6gwbN - >>80
強襲車で両側スポンソンがほぼ遊び状態になるなら、4人で走ってランブラーとかデモリ担いで破壊任務こなしたほうが小回りも効くけどな
そもそも戦車が小回り効かなすぎ、ある地形を戦車で走ると破壊できるところがあれば戦車の価値も生まれてくるのに
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84 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 03:38:35.68 ID:E7Y6gwbN - >>82
武器切り替えの時間がある以上、連射力は明らかに固定砲台のほうが上で、固定砲台は体力が二つあるようなもの
事故死もしない
野良で様々なレベルが居る中、相互リロードを理解できる新兵居るか？
固定砲台のほうが理論値も実戦値も上
もっと言えばソロサイボーグ報復は固定砲台なら余裕でクリアできる
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85 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 03:43:37.09 ID:E7Y6gwbN - >>83
確かにイルミには火炎放射＞アベンジャーだが言ってる通りイルミに火炎放射なんて持っていかないし
それ以外では完全下位互換という現実な
＞最初から持って行けばいいがジャミングエリアに突っ込むとき事前に足止める手間考えたら強襲車やランブラーエクソの方がまだいいだろ
どうかな
ランブラーやデモリなら、破壊任務担当するダイバー以外は360度の偵察除去に徹していればいいけど
戦車だと360度どころか180度にも対応していない両側のスポンソン、移動が遅いドライブによる轢殺しかできない
安定性でも劣る
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86 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 03:45:20.78 ID:E7Y6gwbN - もう伝えたいことは伝えたし終わりでいいか
まあ有意義だったよ
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89 ：なまえをいれてください[]：2016/05/17(火) 03:50:45.21 ID:E7Y6gwbN - まあ無課金サイボーグソロも集中砲火様様でできるけどね
3つ集中砲火突っ込んで、ジャンプパック、戦略支援優先権で逃げ回りながら集中砲火かましてく、雑魚はレーザー武器で処理
燃料切れるの怖いなら補給要請を入れて集中砲火一つ抜く、パック二つ来るから燃料切れなんてほぼ無いが
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