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773 ：なまえをいれてください[sage]：2015/07/30(木) 00:03:15.39 ID:b+E17Ijb - >>771
だから答えになってないよ。
「ボザックホードのここがダメだと思う」という意見に対し
「動画を見ろ、自分で調べろ」「フレンドを頼れ」「俺はできる」
批判に答えていない。答えになっていない。
頑張ればクリアできることは俺も否定しないよ。
でもボザックホードがつまらない、ゲームとしてダメだという意見に対して
あなたはどう考えているわけ？
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776 ：なまえをいれてください[sage]：2015/07/30(木) 00:08:29.24 ID:b+E17Ijb - >>771
「開発者の人間性を否定するような考えの持ち主」の意見であるからという理由は、
ボザックホードが面白くないという（多数の）主張が間違っているという論拠にはならない。
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781 ：なまえをいれてください[sage]：2015/07/30(木) 00:24:54.37 ID:b+E17Ijb - >>777
>そもそも何がゲームとしてダメ
>>767に書いた通り
＞貴方が仰るダメな所を緩和させれば良いゲームになるのですか？
なる
＞つまらないと言う意見に関しては過去のレスの通り同意
＞基本の応用技が必要になってくるだけでゲームとして成り立っている
つまらない＝ゲームとして成り立っていない、と俺は思う
長時間プレイ＆リトライ必須なのに3ミスしたら最初から、という点がゲームとして破綻している
＞あれこそ詭弁
ただの個人的な（あるいは単なる偏見に基づく）考えであって、詭弁ではない
詭弁とは、誤った論理展開に基づく命題の証明
個人的な（歪んだ）考えと、詭弁とは言葉の定義として明確に違う
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782 ：なまえをいれてください[sage]：2015/07/30(木) 00:27:27.17 ID:b+E17Ijb - >>780
>>781の最後に書いた通りですが、詭弁の意味を調べてください
>>780は個人の考えを書いただけで、詭弁ということにはなりません
「歪んだ考え」＝「詭弁」とはならないのです
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783 ：なまえをいれてください[sage]：2015/07/30(木) 00:31:31.01 ID:b+E17Ijb - それでも>>713が「常軌を逸した詭弁」であると主張されるなら、
根拠を明示してください
「一般的な考えと比べて歪んだ意見である」というのは、
「詭弁」という言葉の定義に照らして、根拠として成立しません
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786 ：なまえをいれてください[sage]：2015/07/30(木) 00:46:58.52 ID:b+E17Ijb - >>784
最初からそういう風に具体的にわかりやすく書けばまだマシだったろうに
・改行もしてない読みにくい文章
・何の答えにもなってない単なる俺はうまい自慢・根性論
だから叩かれたんだと思うよ
詭弁の意味も分かってないし
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788 ：なまえをいれてください[sage]：2015/07/30(木) 00:49:42.83 ID:b+E17Ijb - そのうえ、この期に及んで「ある特定の武器」と
ぼかしてはっきり書かないとは、お前は本当に性格の悪い嫌な奴だわ
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789 ：なまえをいれてください[sage]：2015/07/30(木) 00:56:10.62 ID:b+E17Ijb - つーかアレだな、強化済みの武器持ち込みなんて
ズル技使っておきながら>>719で
＞ソロでも28分クリア余裕
＞余程、戦闘が苦手じゃなきゃヌルすぎなくらい
＞この程度の難易度に文句付けてる様では何のゲームもできやしない
この上から目線っぷりw
ロクデナシのクズ野郎じゃねーか
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791 ：なまえをいれてください[sage]：2015/07/30(木) 01:08:34.43 ID:b+E17Ijb - >>790
それは考え方の問題だと思うけど、
「強化済みの武器を持ち込む裏ワザ使えば28分で行ける」
「練習すれば上手くなるから、もう少し頑張ってみたら」
この程度で済むところをやっぱ>>719の書き込みはねーわ。
人間性が表れてるというかなんというか。
まあ俺も人のこと言えた義理じゃねーけどさ。
酷い書き込みいっぱいしてるしな。
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795 ：なまえをいれてください[sage]：2015/07/30(木) 01:24:52.68 ID:b+E17Ijb - >>792
いや、だからホードがつまらないことは認めてるんだろ？
つまらない＝ゲームとしてダメってことじゃん。
お前はわざわざお金と時間使ってつまらないゲームがやりたいの？
どうせなら面白いゲームがやりたいのは当たり前のことじゃん。
＞致し方ありません
致し方なくしてる時点で製作者は意地悪だし、
それが理由で批判されてる、面白くないゲームになってる
ホードはつまらないとお前自身が認めてる時点で、何を言おうが答えは出てる
ホードは「おもしろくない」＝「ゲームとしてダメ」なんだよ
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801 ：なまえをいれてください[sage]：2015/07/30(木) 01:40:19.11 ID:b+E17Ijb - >>793
時間を要することが問題でなくてつまらないことが問題
それに詭弁の意味は調べたみたいだが、こじつけが無理やりだな。
>>713を読めばこれがだたの個人的な意見であることは誰にでもわかる。
ただの一個人の意見や偏見であって、詭弁ということにはならない。
>>794
だから「湾曲」じゃなく「歪曲ね」。
鼻息荒くするのは結構だけど正しい日本語覚えようね。
武器持ち込みが公式技なのは知らなかったからその点は悪かったな。
でもやっぱ>>719>>722は上から目線の嫌味な書き方だと思うわ。
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805 ：なまえをいれてください[sage]：2015/07/30(木) 01:54:58.34 ID:b+E17Ijb - >>800
お前の言う「世界観やゲームの設定、やり堪えがある」のは結果的に
欠点があるけどついプレイたくなる面白いゲームだと俺は思う。
バグゲーに関してはおもしろい・つまらない以前の問題。
で、つまらいゲームはやっぱりダメだと思う。
多くのユーザーからつまらない・買う価値がないと言われてしまっている
次点でホードはダメだと思う。
この場合の「成り立っていない」はバグゲーってことじゃなくて、
面白くないイマイチな内容ってことね。
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808 ：なまえをいれてください[sage]：2015/07/30(木) 02:04:11.67 ID:b+E17Ijb - ちょっと語弊があるか。
ホードは期待のDLCだったけど、全ユーザーが絶賛する面白さ・楽しさではなかった。
ただタイム短縮したりやり応えはある。
でも皆がそれを楽しめるわけではない。
めんどくささやイライラする部分も間違いなくある。
文句言いながら俺もまだプレイを続けてるから、
全くのクソってわけではなくてそれなりにやりがいはあると思う。
でもやっぱりもっと楽しい内容だったらなあ、って気持ちは正直ある。
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811 ：なまえをいれてください[sage]：2015/07/30(木) 02:09:05.07 ID:b+E17Ijb - 722 ：なまえをいれてください：2015/07/29(水) 17:58:09.50 ID:PxPR+EG3
>>720
ランキング見たことある？
煽ってるのならまだまともだけど、さっきのレスを見て上手いと思うならボザックを大してやってないだけだと思うの。
多分ここの人たちは批判するだけで予習したり自分なりに攻略法みつけたりする事をロクにせずに投げているだけ。
（後略）
725 ：なまえをいれてください：2015/07/29(水) 18:11:39.60 ID:PxPR+EG3
>>722に同意だわ。反論せずに煽ってる奴は言い返せないからどうしようもないこと書き込んでるだけみたいだしな。
本物の自演やんw
全く気付いてなかったわ、クソワラタwww
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813 ：なまえをいれてください[sage]：2015/07/30(木) 02:11:09.13 ID:b+E17Ijb - >>810
すまん、いい感じでまとめてくれようとしたのに
>>811でまた煽っちゃった。スルーして。
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815 ：なまえをいれてください[sage]：2015/07/30(木) 02:18:01.40 ID:b+E17Ijb - >>814
すまん、書き込みと更新の時差で、な。
先に>>810読んでたら>>811あんなこと書かなかったわ。
でも自演はダメだよ！
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816 ：なまえをいれてください[sage]：2015/07/30(木) 02:31:27.62 ID:b+E17Ijb - む〜、スレを読むのと書き込むのに忙しくて今日はあまりプレイできんかったわ。
今日はトライアル16で終わってしまったので続きはまた明日。
というわけで今日はもう寝ます。
スレをいろいろ荒らしてしまって申し訳ありませんでした。
ではおやすみ。
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792 ：なまえをいれてください[]：2015/07/30(木) 14:12:31.18 ID:b+E17Ijb - ペイパルいつなんだよｗｗｗ
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797 ：なまえをいれてください[]：2015/07/30(木) 15:04:13.16 ID:b+E17Ijb - mod で原崎つれて香港を旅行するよ。
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847 ：なまえをいれてください[]：2015/07/30(木) 22:30:33.92 ID:b+E17Ijb - ＨⅮ版だしてくれたら買うわ。
パソコンかｐｓ４なら続編へ原崎の写真ももっていけるだろうしｗ
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848 ：なまえをいれてください[]：2015/07/30(木) 22:33:49.25 ID:b+E17Ijb - シェンムーが１、２合わせて５０万本以上
シェンムー３が世界300万本以上うれたらうれしいな。
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