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277 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 01:00:35.52 ID:20gCvrKl - きちんと技を世代別にすれば、ゴジラ増えてもコンパチキャラにはならないと思うけどな
実際に戦闘スタイルは昭和・平成・新世紀で全然違うんだから
三世代とも全く別のキャラとして個性分けが可能だろう
昭和のゴジラが出るとしたら初代じゃなくて2代目だな
初代は機龍だしな
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286 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 05:17:49.65 ID:20gCvrKl - >>278
機龍って初代ゴジラ由来だろ
だから昭和ゴジラが出るなら初代じゃなく2代目になるだろってこと
初代ゴジラを出すと機龍がいるから初代が二頭いるになってしまう
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288 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 06:19:38.21 ID:20gCvrKl - >>287
なんで昭和ゴジラを起用するのに戦闘バリエーションが豊富な2代目じゃなくて
わざわざ機龍と存在が被ってしまう初代を持ってくる必要があるんだよ
初代ってこういう戦闘要員のラインナップに並べるような存在じゃないだろ
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291 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 06:45:40.66 ID:20gCvrKl - >>289
ゴジラの逆襲からメカ逆までの昭和ゴジラのことだよ
昭和ゴジラを出すならゲーム向きなのは初代よりそっちだろ
初代ゴジラはVSデストロイアや新世紀シリーズでの扱われ方のように
あえて登場せず伝説と化したような存在感でいてこそ光る存在だろう
派手なアクションとか怪獣同士のチャンバラさせても浮くだけだぞ
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293 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 06:57:59.10 ID:20gCvrKl - >>292
記念すべき一作であることがなぜゲームに登場させる価値があることになるかがイミフ
キャラ設定が関係ないならあえて初代を選ぶ必要もないはずだろ
アンリーシュドで2代目差し置いて登場するほどのメリットがあったか？
なんでモノクロモードひとつのためにゲーム向きの2代目より
ゲームには不向きのキャラと性能の初代を優先しろって話になるのかわからん
どれを登場さすかって、平成ゴジラだって代表ひとつ選んで出てるんだから
2代目も同じように総進撃かモスゴジあたりのポピュラーなのを選出すればいいだろ
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297 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 07:17:11.84 ID:20gCvrKl - >>295
向き不向きは関係ある
なぜ100パー有り得ないという結論になるのかがイミフ
大乱闘シリーズに二代目がいないのは、どういうわけか初代がいるからだろう
そのシリーズが二代目より優先させた意義も不明だって言ってるんだよ
ゲームソフトだからこそその伝説的存在感で扱った方がいいって言ってる
なぜならゲームとしても戦闘キャラとして扱うよりは伝説的存在感で扱う方が向いてるから
ゴーストゴジラや機龍になるから戦闘キャラとして向きになるんであって
初代ゴジラが初代ゴジラのまま向きになることにはならんだろ
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299 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 07:42:16.56 ID:20gCvrKl - >>298
くどいのはそっちだろ
ループしてるとか痛み分けに持ち込もうとすんな
昭和怪獣勢という広い横幅があり派手アクションや怪獣バトルにも向いてて
キャラクター然としたキャラの2代目よりも、それらに悉く不相応の初代が
ゲームにおいて優先されるべきとかトンデモ過ぎて話にならんわ
大乱闘シリーズの初代優先がキャラゲーとしてメリットあったわけでもないしな
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301 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 08:23:40.83 ID:20gCvrKl - >>300
不向きで2代目より優先するメリットが限りなく薄いのに
初代を優先するのは初代ゴジラという存在にとって何も面白いことじゃないからだよ
だから関係あると言ってる
理解した上で否定されて然るべきだと言ってるんだよ
お前は初代ゴジラをゲームキャラとして所望するが、それは初代ゴジラという
ブランドを愛でているだけに過ぎない
ゲームキャラにすることは初代ゴジラ自体を愛でていることにならないんだよ
俺は2代目ゴジラも初代ゴジラも熱望してる
単に2代目ゴジラにはふさわしい熱望をして、初代ゴジラには
それにふさわしい熱望をしているに過ぎない
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305 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 09:10:48.97 ID:20gCvrKl - >>304
シェーは初代由来じゃなく2代目だぞ
初代ゴジラは例えば他のゴジラや逆襲以降の怪獣のように
夢の対決だとか派手なアクションだとかを期待されるような存在じゃないし
対決だとか派手アクションさせることで魅力が深まるような存在じゃないだろ
それはむしろ2代目ゴジラをはじめとした、逆襲以降の怪獣の領分
初代ゴジラが平成以降どういう扱いをされどういう認識をされてきたかを考えれば
どういう扱いが最も相応しく魅力が深まるのかは見えてくるはずだろう
話のバックボーンとしての伝説、それに伴うゴーストゴジラ・
ギラゴジ・機龍という「現代に降り立った初代ゴジラ」としての新怪獣の基盤
このように初代ゴジラそれ自体は、現代の地上的存在に対して
偉大なバックボーンとして雲の上の存在のごとく扱われてる
初代ゴジラはそういう扱いをされるから存在の大きさが際立つんだろう
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306 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 09:16:06.12 ID:20gCvrKl - 初代ゴジラからそういった伝説の存在としての類稀なる価値を奪って
怪獣対決勢と同じ次元に立たせてしまうのは、初代ゴジラの本来の魅力と
可能性を見過ごすだけじゃなく損ねてしまうことでもあり、デストロイアや機龍の
魅力的かつ貴重な設定のバックボーンにさえ泥を塗ってしまうことでもある
初代を出すためにバックボーン消せばいい？そのために初代の魅力の根本を台無しにして
そいつらの魅力的なバックボーンを消しちゃ本末転倒だろ
だから出すのなら初代ゴジラをそのまま出すんじゃなく、それをバックボーンとした
ゴーストゴジラか機龍かギラゴジという形での初代ゴジラとして出さなきゃいけない
だから初代をできる技が全然ないキャラとして出すという手法自体がNGなんだよ
「初代ゴジラ」を愛でるのが目的なのに、その初代ゴジラの魅力の根っこを台無しにしてどうする
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309 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 09:35:47.07 ID:20gCvrKl - >>307
アンカ先でくどく言ってるように、昭和ゴジラと平成ゴジラを
ゲーム的な都合で統合させ折衷させるのと
そこに初代ゴジラを入れてしまうのとでは次元が違うんだよ
爆闘烈伝や列島震撼で昭和平成のゴジラを一個体と統合しても問題なかったのは
偉大な初代ゴジラという極めて重要なバックボーンに抵触しないから
問題は設定を気にしないかどうかじゃなく
大事なバックボーンを台無しにしてしまわないかどうかということ
そしてそれを作ってる人たちがその致命的な問題を気にしないというなら
それに仕方ないと阿るんじゃなく、反発しなきゃいけないだろう
その怪獣の魅力を台無しに、つまり無自覚にネガキャンやってるも同然なんだから
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312 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 09:41:02.12 ID:20gCvrKl - >>308
集団浅慮という例が少なくないように議論の是非は多数決では決まらない
ズレてるかどうかは論理的な指摘で証明されるんであって
他の人が言ったからというだけでは証明されるというわけではないだろ
それとシェーが初代じゃないというなら、平成昭和という次元自体が
問いとして無意味だって>>309で言ってる
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315 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 09:51:10.61 ID:20gCvrKl - >>310
バックボーンを俺しか気にしてない？
怪獣のバックボーンが魅力的だって意見はどこにでも見かける話だろ
デスギドラのエントロピーだとかSMGのメカギドラ由来だのに燃えだとか
街を壊すなんて平成ゴジラでも昭和ゴジラでもやってることだろ
街を壊すことで初代ゴジラの魅力だというならお前は初代がなぜ
カリスマ性あるのかわかってないのと同じだぞ
ジェットジャガーで街壊したいから正気のジェットジャガーが
街壊すシナリオ入れてと言ってるのと変わらん
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316 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 09:56:57.47 ID:20gCvrKl - >>314
細胞片由来なのと骨それ自体が由来なのはまったくの別次元だろ
機龍はその構造上、初代ゴジラが死んでいないと製造できない存在
スペゴジはビオランテの細胞の一部さえあれば生まれる可能性がある存在
詭弁にもほどがある
更に初代というバックボーンとビオランテというバックボーンは比べるべくもない
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320 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 10:16:28.60 ID:20gCvrKl - >>317
100歩譲って2代目より優先されて初代ゴジラがゲームキャラとして
出るとしてもだ、それはストーリー上に登場しちゃいけないんだよ
対戦（＆フリーのサバイバル戦）専用キャラじゃないといけない
つまり完全なオマケのゲストキャラという扱い
仮にストーリーに登場させるとしても、それは初代ゴジラまんまじゃなく
ストーリーに限ってはゴーストゴジラとして登場してるという設定じゃなきゃいけない
話の上で生の初代まんまで出てしまうことは機龍やデストロイアらの魅力的な
バックボーンを不必要な形で台無しにしてしまうことなんだから
ストーリーなしのフリー対戦やフリープレイなら、夢の対決や夢の操作ということで
>>310の希望も問題は無い（どのバックボーンをも汚さないから）
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321 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 10:17:52.68 ID:20gCvrKl - >>319
何まともな話をやろうとした人ヅラしようとしてんだ
話を理解してなかったのはお前だろ
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325 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 10:24:49.66 ID:20gCvrKl - >>322
それは絶対にストーリーに持ち込まないフリー戦だけならいいが
ストーリーに初代ゴジラが初代ゴジラのまま出てくるのは絶対にあってはならない
設定矛盾とかじゃなく魅力的なバックボーンをぶち壊しにしてしまうから
>>323
だから設定矛盾とかそういう次元の話じゃないだろ
話の筋をきちんと把握しろよ頭悪いなマジで
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327 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 10:35:58.26 ID:20gCvrKl - >>326
だから設定以前の問題で、「初代ゴジラ」というバックボーンが重要だって言ってるだろ
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329 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 10:41:14.05 ID:20gCvrKl - >>328
何が「最初は（ｒｙ」だ
その設定がバックボーンに内包するからお前が混同するまで
あえていちいち分けて説明しなかっただけだろ
だいたい「初代ゴジラ」というバックボーンとタイムトラベル設定の整合性は
同じ次元で語れるようなものじゃないだろ
仮にそれは設定矛盾していようがメカギドラと生ギドラが
どちらかが消滅せず同時に存在していても前提のストーリーが崩れるわけじゃない
初代ゴジラの場合はそういうタイムトラベルで引っ張ってきたとかいう設定でもない限り
機龍が初代と同時に存在してしまうことは機龍の貴重なバックボーンを台無しにしてしまうからだろ
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332 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 11:05:32.03 ID:20gCvrKl - >>330
バンナム側がやらかしてしまうリスクを考えず希望するのは俺の言う危険をはらむし
昭和ゴジラを出すなら、それこそ初代より2代目のが幅広く無難な可能性が大きい
久々の昭和怪獣同士の再戦にしても平成怪獣との夢の共演にしても
怪獣対決が似合うのもこのゲーム的な派手アクションが似合うのも2代目
>>331
俺は初代ゴジラはもっと別の大きなポテンシャルを開拓した方がいいだろと言ってる
どこがどうわかってないんだよ？
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335 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 11:11:19.38 ID:20gCvrKl - >>333
>>328の話の流れからだろ？
「同一の者は同じ時間に存在できず、どちらかが消える」
の設定の話じゃないのか？
たとえばキングギドラとメカギドラが同時に登場しても、メカギドラに
タイムマシン機能がある以上は、単にキングギドラが未来の自分と
出会っているということになるだけで、メカギドラのバックボーンが揺らぐわけじゃない
せいぜい「同一人物が出会うとどちらかが消滅」の設定がなくなるというだけで
その設定自体はバックボーンを成り立たせるに絶対に必要な設定というわけでも
バックボーンにとって特に魅力的な設定というわけでもない
一方、ストーリーとして初代ゴジラと機龍が同時に存在するのは、その初代がゴーストだとか
タイムマシンが関わってでもない限り、機龍の貴重なバックボーンを台無しにしてしまうことになる
機龍は初代ゴジラの十字架無しに存在できないのに、その初代が生きているということは
機龍が初代ゴジラという偉大なバックボーンを剥がされてしまったのと同様で
機龍というキャラクターの魅力のひとつを、無意味に消し去ってしまうことになる
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336 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 11:18:54.24 ID:20gCvrKl - >>334
性能がどうとかいう話じゃなくて、あえて言えばキャラクターとしての潜在性だろ
派手アクションがぱっと浮かんでキャラクターに似合うのはまず2代目
そんなイメージのない初代にわざわざそんなことさせて初代らしくない違和感醸し出してしまうよりは
元々そういうポテンシャルのある2代目にやらせた方がずっといい
初代にそのイメージの域を逸脱した能力を付加するのは、初代ゴジラという
キャラを引用する必要性が薄まるし、同人臭くなるだけで
初代ゴジラ本来の魅力やポテンシャルを曇らせてしまうだけだろう
なんでもありは2代目ゴジラだからこそなんであって、それを初代にやらせるのは違う
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338 ：なまえをいれてください[sage]：2015/05/11(月) 11:23:33.95 ID:20gCvrKl - >>337
キャラゲーに求めることをというなら俺にこそ当てはまるだろ
そのキャラの魅力をいかに引き出すかの話してるんだから
だからそのメカギドラはタイムマシン機能で未来から来た存在だろ？
だったら両方存在していてもバックボーンを壊すものじゃない
初代と機龍の例と同じように語れるものじゃないだろ
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