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252 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 10:43:55 ID:+5rJXM+u - >>244
メーカー対応（パッチ）＝ゲームとしての糞要素
メーカー対応（電話、HP、謝罪）≠ゲームとしての糞要素
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257 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 10:52:37 ID:+5rJXM+u - >>253
クソさもガッカリ度もゲームとしての面白くなさも天下統一だと思っているが、
人生を推されるとあれの売りである「無」とベクトルが違っているので議論がかみ合わない気がするので、
このスレ的にもネタ要素満載の姫で文句ないと思う。
絆は…あらゆる意味で今一つ残念な感じ。
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264 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 11:01:37 ID:+5rJXM+u - >>255
姫はPS2なのでパッチは無理だ。
メーカー対応というか「未完成品発売」レベルの出来事をこのスレの連中は面白おかしく「有償デバッグ」と言っているだけ。
本来ネトゲで使われる言葉じゃないかこれは。
だが俺は大賛成だ。姫を大賞と見据えた上での総評や選評に対するネタや脚色は（面白いなら）あった方がいい。
あと仮に、パッチが出て良作となれば選外へ。クソ度が増せばさらに大賞に近づく。
メーカー対応（パッチ）考慮は全くダブルスタンダードにならない。
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271 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 11:07:35 ID:+5rJXM+u - さすがに
>>258
まで言ってしまうとこのゲーム単体としてのクソ要素とは言い難いね。
ただ「ほかの要素で大賞決定的」としたうえで２行目３行目入れるのは面白いから良いと思うぜ。
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277 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 11:13:21 ID:+5rJXM+u - >>272
そうか？このままなら姫で固まってきてるように見えるが。
一発逆転の総評待ちでもあるわな。
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286 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 11:23:43 ID:+5rJXM+u - >>284
総評や選評に入れるのはある程度良い。絶対その方が面白くなるから。
ただし大賞を決めるに当たりゲーム外を重視してはいけない。同程度の出来だがゲーム外を考慮して……てのは駄目だろ。
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291 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 11:31:30 ID:+5rJXM+u - そういえばメジャーも続き物だったなと思い、２００８総評を改めて見直してみた。
しっかりと１の事も触れられている。前段だけでなく後段にもね。
書き方次第だな。続編云々がクソ差の説明の大半を占めているなら大問題だが
姫にはそんなことをしなくてもクソ差を見せつけるだけのポテンシャルがある。
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294 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 11:37:11 ID:+5rJXM+u - >>293
言いたいことはよく分からないが姫と天下は普通に比較対象だろ。
どっちもノミネート作品。
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299 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 11:46:36 ID:+5rJXM+u - >>295
姫の有償デバッグ云々に関わる話を選評総評にいれていいか？
って話だろ？みんなはっきり書けばいいべ。「入れて良い」
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302 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 11:52:44 ID:+5rJXM+u - >>298
厚化粧で不細工になるか、うまく化粧されて綺麗になるか。これは書き方次第としか。
元々は同じモノを評価するにあたりすっぴんより見栄えするなら化粧はアリだろうって話。
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307 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 12:02:01 ID:+5rJXM+u - >>304
そのとおり。
×だから触れてはならず、総評にいれてもだめ
○だから『具体的』に総評・選評「案」の「どこが悪い・添削・改良すべき」
だろ？違うか？
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310 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 12:07:30 ID:+5rJXM+u - 5Bd8VSOoはどの案のどの部分が引っかかるのか。
俺は「じゃあおまえ書け」なんて言わないぞ。文句を言うだけだって充分議論の大賞だ。
スレさかのぼってみても具体的にどこが不満なのか分からん。
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312 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 12:13:35 ID:+5rJXM+u - >>309
言われたら議論するさ。削ったり直したりすることもできるさ。
触れない方が良いってのは間違ってる。
例を一つあげておこう。
二体目の魔物は、タイトルの通り2008年のKOTYのクローザーの座を狙うかのごとく現れた
『メジャーWii パーフェクトクローザー』（通称「メジャー2」）。
今年の開幕投手を務め、DSでもハイレベルなクソゲーを出して
中継ぎを終えたばかりのメジャーが、脅威のトリプルヘッダーを成し遂げたのだ
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317 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 12:29:56 ID:+5rJXM+u - >>314
「代替案を示すべき」ってのはその通りなんだけれども、理想論。そこまで言うとやらないだろ。
期待するのは無理無理。だから文句を言うだけでも良いんだ。ちゃんと直してくれる人はいるし俺だって考えるさ。
だけど「具体的にどこの部分が」ってのなら直しようがあっても「ちょっと引っかかるんだよね…」だと、
どう直せと言うんだよ！！！！！ｗ
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320 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 12:41:04 ID:+5rJXM+u - 試しに案１のたぶんここだろうっていう部分をマイルドにしてみた。
つまり、我々はＰＣ版の『２』を売る為の有料デバッグをさせられていたのである
↓
もしかすると我々はＰＣ版の『２』を売る前の小遣い稼ぎ、いわば有料デバッグをさせられていたのではないか！？
政治家が使うようなのごまかし言葉に過ぎないな。
ネタスレだということを忘れずある程度言い切ってしまっていいのではないか。
「そのままで面白い」「入れないくらいならマイルドにして入れろ。それでも面白い」「入れるな。その方が面白い」
さあ選んでくれたまえ。俺のマイルド案に文句があるなら具体的にどうぞ。
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324 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 12:44:11 ID:+5rJXM+u - >>282
5Bd8VSOo
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328 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 12:47:41 ID:+5rJXM+u - おまえら建設的に議論できるじゃないかwwwwwwwwww
文句を言うだけでいいから具体的に頼む
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338 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 12:55:52 ID:+5rJXM+u - >>332
私、今出てる中では全体的には案１が好きだだけど、案３の最後４行（というか最後の１行）が入ってなきゃ嫌だ＞＜
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357 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 13:04:50 ID:+5rJXM+u - >>335
それ入ってるの案３なんだけど全般的に案３は「内部データがあるから姫がクソゲー」という誤解を与える印象なんだよね。案１と比して。
姫が大賞たる所以はそこじゃない。記述を増やすべきはそこじゃない。
だけど言い回しはいくらでも変わる。
後段 → とんでもない未完成品を掴まされたのではないか！？
>>325の言うようにネタと分かればそれで。変えすぎて面白さを損なったら本末転倒だ。
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377 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 13:14:27 ID:+5rJXM+u - もうちょっとスリムにすりゃ選評としていけるね。
ストーリーの下りはばっさりカット。おまえの個人的な感想としか思えん。
あとはまあ、つっこみどころはこれからとして。
よく書いたな。評価するぞ俺は。
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384 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 13:18:03 ID:+5rJXM+u - ついてにがんばってちょっと要点を箇条書きにしてくれないか。
・ストーリーが○○でクソ
・システムが○○でクソ
みたく。
ＫＯＴＹスレくるの初めてか？この選評読んで『ちょwwwwなんという良ゲーwww』
と感じる愛すべき馬鹿の方が多い。そんなところなんだここは。さあ評価しよう。
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403 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 13:25:58 ID:+5rJXM+u - >>402
おまえ「ら」っていうなwwwwwwwwwwwwwwwwww
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417 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 13:34:46 ID:+5rJXM+u - ・「MPの使い分けや計画的な使用、倹約がRPGの醍醐味だと思うのです」
魔法とか使い放題の方が爽快感あるだろ。
超強力魔法は使えるはずだが使えない（ＭＰ等の要素で）ならクソっぽいが。
・オプティマの下りが全体的に意味不明。
面倒なだけではクソではない。
それにこれは君以外には一定の評価を得ているのではないか？
一定の戦法でないとクリア不能だがそのために必要なキャラが何故かいない、とかならクソ
○マップはクソだ。縦スクロールＲＰＧは斬新なアイデアだったがクソだ。認める。
・ＢＧＭ、ストーリー賛否両論で好きという人も多い以上とてもクソではない。
・グラは◎だ。クソというのはキャラ全員が同じ顔だとか分裂するだとか…
・マルチ化、緊急発売
これはスレで似たような話がホットな話題となった。もちろんＦＦではなく姫で。
バグも致命的でなくゲームとして成立している。通常発売だ。
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431 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 13:40:37 ID:+5rJXM+u - >>430
しーっ
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434 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 13:42:46 ID:+5rJXM+u - あー>>428が良いこと言ったわ。
ＦＦ１３じゃなくて単体のゲーム「ライトニングの大冒険」というタイトルだったら。
まっっっっっっっっっっっっっっっっったく話題にならないだろ。ここで。それが全てだよな。
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438 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 13:47:19 ID:+5rJXM+u - >>435
そうそう。そゆこと。
選評をふまえた「まともな」ＦＦ擁護論があれば良いが無いな。
縦スクロールＲＰＧっていうクソ要素をもっと押せよ……。
さて、爆弾投下前に戻ろうぜ。
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463 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 13:57:56 ID:+5rJXM+u - 案１の「つまり、我々は～」の下りをいろいろ考えてみる。
・ということは、もしかすると我々はＰＣ版の『２』を売る前の未開発品、いわばα版をフルプライスで買わされたのではないか！？
こういうことにして、案３の落ちへとつながればネタとして分かりやすいかなあ。
案１の
「シナリオそのものがつまらないのだ。バグを乗り越え、やっと到達したシナリオがつまらない」
っていう部分は大好きだな。笑っちまう。
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475 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 14:05:10 ID:+5rJXM+u - 論外とすることに異論がある者はこのスレ住人にはおらんよ。
もういいじゃない。ゲハに帰れって。
ちなみにガッカリゲーオブザイヤーだとしても間違いなく天下統一。ＦＦは論外。
Ⅱからずっとまってるんだぞ。なめんな。
早くせめて前の流れに戻そうぜ～
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483 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 14:11:36 ID:+5rJXM+u - >>478
ちょwwwwww
ＰＣ９８を超えられないなんて事があるのか！そんな悲劇があっていいのか！
そういえば当時は会社名にαとかついてなかったしクロちゃんも開発に携わっていたんだっけか。
じゃあもうⅡに姫のグラ乗せてＷＩＮ７で出してくれればそれでいいや。
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491 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 14:15:48 ID:+5rJXM+u - >>479
またお前か…。やはり荒らしたいだけなのかね。
(1)現在の議論の範囲外のこと。
(2)論ずる価値のないこと。とるにたりないこと。また、そのさま。問題外。
(3)もってのほかのこと。とんでもないこと。また、そのさま。法外。
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499 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 14:19:33 ID:+5rJXM+u - >>494
イラネ。
だからガッカリって言うのは天下統一レベルの事を言うんであってだな！！！
おまえちょっとⅡやってこい
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510 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 14:23:35 ID:+5rJXM+u - >>
ヒント：絆
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524 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 14:29:49 ID:+5rJXM+u - っていうかね。ネタスレだよねここ。
大作であれなんであれ選評・総評を読んで笑い飛ばすためのＫＯＴＹだろう。
「クソゲーとして」という前提がついて選評が笑えるものならどのゲームに決まってもいい。
だからそういった意味でノミネート作品の中で人生は推したくない。「無」より「害」なほうが面白いと思う。
論外扱いされてる選評もどきはどこで笑うの？愚痴を書くスレはここではなく本スレでしょう。
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531 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 14:34:30 ID:+5rJXM+u - >>519
「論外という新しいカテゴリにしようとしてる」って騒いでるのお前だけだぞ。分かれ。
選評出たぞ→読んだぞ→一応選評の様相を呈している、議論するぞ→論外だなこりゃ→さて、それはさておきＫＯＴＹ２００９だが…
って流れだろうが。
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538 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 14:42:43 ID:+5rJXM+u - >>520
軽すぎるwwwもうちょっと毒もほしいぜ。
案１をいじって文脈にいれようと思ったがうまくいかん。
何行目あたりに放り込むか。
あ、試しにいろいろやってみてるだけだから。しっくりいくのができて原案書いた人も納得してくれればいいのう。
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551 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 14:47:21 ID:+5rJXM+u - >>536
問題がずれているのは君だ。どうでもいいことを議論したいだけなのは分かったから、それならせめてＫＯＴＹの話してくれ。
それならいくらでも受けて立つし対案も考えるし書いても見るよ。
どうしても名称にこだわるなら選外でいいぜ。
あと明確な違いはってお前辞書くらい引けよ…。
選にもれること。入選しないこと。が選外。
論ずる価値のないこと。とるにたりないこと。また、そのさま。問題外。が論外。
ＦＦは
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563 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 14:54:06 ID:+5rJXM+u - 5Bd8VSOoは本当は議論がしたいだけでＫＯＴＹについて話をしたい訳じゃない子だからしかたがない。
でも俺優しいからＫＯＴＹの話し始めたら付き合っちゃうよ。
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582 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 15:05:36 ID:+5rJXM+u - >>567
まてまてまてまて
だから論外と選外のカテゴリーを分ける議論なんてどうでもいい。
変な基準勝手に決めるな。
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589 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 15:09:29 ID:+5rJXM+u - はっきりいって例えばドアラが載ってるのに明確な根拠なんてねぇよｗ
そもそもゲームとして存在すること自体がクソゲーっぽいしネタとして面白いからだろ。
その辺は空気嫁としか言いようがないし、大半の住人はそれで納得するんだが、
変に「議論すること」「基準を作ること」を目的とした輩が納得せず荒らしているようにしか見えない。
ルールに縛られると面白くなくなるぞ？
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592 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 15:11:26 ID:+5rJXM+u - >>580
おかしい。空気嫁。嫁ないなら今は総評にいちゃもんつけてくれ。
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627 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 15:46:59 ID:+5rJXM+u - >>622
それだけじゃない。sageることも知らないんだぜ…。驚きだよな。
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672 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 16:20:09 ID:+5rJXM+u - ただでさえどうでも良い言葉狩りをして脱線しつつあったスレが完全にスレチの話ばかりになったな。
どうしてそっちの本スレでやらないんだろう。あ、バカだからか、
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678 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 16:22:19 ID:+5rJXM+u - >>673
君のような奴を待っていた。
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688 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 16:30:01 ID:+5rJXM+u - >>681
以外どこが違うかよく分からないぜ！！！ｗ
大河ドラマ見てないから締めの台詞には反対しておく。
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703 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 16:42:08 ID:+5rJXM+u - ギャルゲはもともとニッチなもんだから
値下がりしにくくて選評書いてる奴も買いたくないじゃねーかな
メジャーは急激に値段下がって一ヵ月後には3000円切ってたと思う
結果は選評を書けない俺らがくだをまくだけｗ
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707 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 16:44:46 ID:+5rJXM+u - >>681
最後の３行
「ＣＳ版はＰＣ２発売前の有料デバッグでは」とまで言わ始める始末。
ざわめき出すユーザーをよそに色めき立つ当スレ。
その直後さらにＣＧリストすらコンプ不可という、ギャルゲーとしてあってはならない事態が発覚。
これがとどめとなった…
でどうかの
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711 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 16:48:29 ID:+5rJXM+u - >>708
ＦＦの感想戦はＦＦスレでやれ。どうしてここでやるんだ？
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715 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 16:51:54 ID:+5rJXM+u - >>713
いいねえ。長くなってもいいし無理に案２に突っ込まなくてもいいから
その部分是非書いてみてよ。短くしたりはその後考えようぜ。
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870 ：なまえをいれてください[sage]：2010/01/06(水) 20:38:53 ID:+5rJXM+u - 総評案２、特に>>822のあたりポルナレフコピペっぽくすればもっと面白くなりそうだが…。
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