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610 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 00:57:41 ID:LsZolrCW - これはひどい。本当にひどい。
ジャジーは、>>410で、
＞「事件発生」⇒「手がかりをもとに、真相を探る」⇒「真相を悟る」
＞この流れが全く無い。まるで別の物語を読んでいるよう。
と文句を言っている。
で、>>435で、なにやら教えられて、
＞ありがとうございます。周知の事実でしたか。本人も認めている・・・。
と、竜騎士についてなんの知識もなかったことを認めている。
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612 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 01:02:00 ID:LsZolrCW - 続き
しかしまた>>449で、
＞「個性的な登場人物とトリックを考えただけで、謎がどう解明されてゆくかの考えが足らなかった。」
変わらず「謎が解明されてゆく手法」について文句を言っている。
ところが、>>518で、
＞出題編４シナリオは、「祭」プレイ前にマンガで読破。解答編は、「目明し」のみ読む。
解答編や真シナリオについて、この掲示板や「ひぐらし」ファンホームぺージ／ブログ、You Tubeにて調査中。
つまり、文句を言ってたときは、ジャジーは目明しの内容までしか把握してなかったわけだ！
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613 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 01:05:51 ID:LsZolrCW - 続き
いまはネットで調べて他の編の問題点もわかったという。
いや、そんなことはどうでもいいんだよ。
そうじゃなくて、お前は>>449あたりまでは、目明しまでしか内容を知らなかったわけだろう？
そのとき、なぜ「謎がどう解明されてゆくか」について文句を言っていたのかを聞いてるんだよ。
ネットで調べた問題点なんてどうでもいいんだよ、そんなの、みんなとっくに知ってるんだから。
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615 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 01:10:29 ID:LsZolrCW - 続き
さらに言うと、
>>605
＞超常現象が現れている結果、（略）それが、完全に裏切られた思いです。
裏切られたって、ジャジーよ、お前はそれに該当する編は読んでないんだろう？
お前が裏切られたと感じたのは、>>518で言っているとおり、目明し編であって、
それで「祭」を売り払ったと言ってるんだから。
だから、超常現象が出てきていない目明しで、「超常現象が理由で裏切られた」というのは理屈に合わない。
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616 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 01:14:58 ID:LsZolrCW - >>614
理由は簡単だ。
いまお前は、「超常現象」を理由に推理モノとして破綻していると指摘している。
実際、それがひぐらしの最大の問題点だ。
だったら、「謎の解明の筋書き」について文句を言うのなら、
当初からその「超常現象」についても一緒に文句を言わなくてはならないはずだ。
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618 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 01:20:13 ID:LsZolrCW - 続き
逆に言えば、ひぐらしというのは、「超常現象」を扱っているために、
「謎の解明」を「完璧には」できないという構成になっている。
だから、「謎の解明の筋書き」なんてものに文句を言うのはお門違いなんだよ。
「超常現象なんだから、解明できっこない」
お前は最初にそういうべきだったんだ。だがそんなことはひとことも言ってない。
だから、「全く調査していない」事になるんだよ。
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621 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 01:29:01 ID:LsZolrCW - >>619
逃げるな。
＞超常現象が現れている結果、出題編の「推理モノ」の体を、完全にぶち壊しにしている。
と言ってるじゃないか。
なら、「謎がどう解明されてゆくか」どころの話じゃないだろう？
なのに、過去にずっと「謎がどう解明されてゆくか」について文句を言っていた。
それは、その「謎」に「超常現象」が含まれていることを知らなかったからだ。
知っていれば必ずそれに言及したはずだ。
それに言及しなければ、ひぐらしの考察なんて成り立たないんだからな。
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622 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 01:34:55 ID:LsZolrCW - >>620
＞言うまでもなく、論理として成り立っていないですね。
「言うまでもなく」じゃなくて、言ってみろよ？
どう論理として成り立ってないんだ？
お前はさっきから、論理的に何も反論できていない。
論理的に反論してみろよ。
できないのなら、お前は論理的に物事を考えていないということだ。
論理とはそういうものだぞ。
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625 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 01:41:10 ID:LsZolrCW - >>624
そもそもお前が自分で、
>>518で、
解答編や真シナリオについて、この掲示板や「ひぐらし」ファンホームぺージ／ブログ、You Tubeにて調査中。
と、「調査中」と言っているだろう。
それに、やはり論理的には反論できないわけだな。
というか、
＞何度もかいています。「以前から調査していた」と！
お前は小学生か。
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628 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 01:53:07 ID:LsZolrCW - >>626
おかしくはないだろう。
「謎の解明の過程」について語るなら、「その謎が超常現象という問題点」には「必ず」触れなければならない。
それを差し置いて、「謎の解明の過程」は語りようがない。
でなければ、論理的な考察なんてできようはずがない。
それとも何か？
お前は「論理的な考察ができない馬鹿」をよそおって、わざと超常現象について触れなかったというのか？
それなら納得するが、それはまったく論理的な行動ではないぞ。
まさに馬鹿という証明だ。
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629 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 01:55:15 ID:LsZolrCW - さらにツッコミ
＞仕事により、お金などの報酬をもらう人間は、全てプロと見なします。
＞それ以外は、全てアマチュアです。もちろん、同人としての活動も、アマチュアに含みます。
１行目と２行目が矛盾しているぞ。
なぜなら、同人でだって「仕事で報酬」が発生するからだ。
同人のスタッフ募集のページを見てみろ。報酬額も記入してあるのがたくさんある。
それで生活してるやつもいるんだぞ。
だが、お前の書き方だと１円でももらってれば、プロということになるがなww
同人を語る上でも、お前は下調べをしていない。
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632 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 02:04:26 ID:LsZolrCW - そもそもお前の浅薄さは、>>580にも見える。
＞「個性的な登場人物と、トリックは熱を入れたが、『どう解明するか』の筋書きに注意を払っていなかった」
＞これは、私の知る推理小説の中では「ひぐらし」くらいです。
お前は推理小説というものを、相当浅い範囲でしか知らんのだな。
「そして誰もいなくなった」を知らんのか。
孤島で人がころされてゆき、最後には全員死ぬ。探偵も出てこないし、誰も事件を解明できなかった。
最後に犯人がすべてをつづった手記が書かれているだけ。
まったく「どう解明するか」なんて筋書きはない。
が、ミステリ史上の最高傑作としていまだに絶賛される一品だ。
ひぐらしは、これよりもよっぽど「筋書き」には注意を払っているぞ。
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635 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 02:12:23 ID:LsZolrCW - ＞責任の大半は、アルケミスト社にあります。しかし、竜騎士さんは、その未完成の作品に「許可を出した」以上、その責任を免れることはありません。
＞これが、私の主張です。
で、宮部にも京極にも、他ダメ映画の原作者、クソゲー等の原作者という原作者すべてに責任があるということか。
まあ、そりゃあるだろうが、その主張になんの意味があるんだ？
映画でもゲームでも、そんな大掛かりなプロジェクトを、原作者ひとりで出来を左右できるわけがない。
そんなことは誰もがわかっていることだ。
誰もがわかっていることを声高らかに主張してのぼせるのは、子供だけだぞ。
他の住人が何度も同じことをきくのは、もっと論理的な理由を聞きたいからなんだよ。
お前は馬鹿のように毎回同じことしか言っていない。
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636 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 02:19:44 ID:LsZolrCW - >>634
お前、本当に「そして誰もいなくなった」を知らんかったのか。
＞解明しなくても事件が片付いていますからね。
＞解明する必要もないわけです。
片付いてるわけないだろ。
殺されたのは要職につく人物が何人もいて、彼らを殺した犯人が見つからない。
当然、警察では大騒ぎになってる。
犯人はどこにいるんだ！
……「解明する必要もない」わけないだろう。
もういい加減、知らない事柄について適当に答えるのはやめろよｗｗ
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637 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 02:27:28 ID:LsZolrCW - で、>>630
＞ようやく、議論のできる方がいらっしゃいましたか。
630の言ってることは、俺と同意だろ……。
にしても、今回ので、ジャジーがどういうやつなのか、さすがに底の底まで白日の元となってしまった。
おまいら、これでもまだジャジーかまってやっていけるか？
こんなやつ、もう二度と出てこないからな、大事にしてくれ。
なにしろ、このスレ、もう半分ジャジースレだからなwwww
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648 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 08:35:43 ID:LsZolrCW - >>638 >>647
もう言っても無駄よ。>>644で「また、「雛見沢症候群」について勉強してみるかな・・・。」
こんなこと言ってる。
つまり、こんな「最後まで読んだやつなら全員が知ってる初歩的なこと」すらジャジーは知らず、
「自分がそんな初歩的なことすら知らない」という事実も把握できないまま、
ここに憶測だけを語ってたわけだよ。
ジャジーは「議論にならない」とかよくほざいてるが、これこそ議論になるわけがない。
どんな小説でも「内容を読まずに『内容』を批評する」なんて出来るわけないんだからなww
そんな批評家いるんなら、ぜひ教えてほしいぜ。
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649 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 08:43:45 ID:LsZolrCW - >>598
「選択肢入れてくれ」って頼んだのは、竜騎士だもんなあ。
うかつというか、その辺はアルケをプロとして過大評価しすぎだよな。
とくに>>537にもあったが、追加２編は叶がプロット出してるというのが致命的。
もちろん竜騎士も意見は出してるだろうけど。
だいたい、ノベルゲーのテキストなんて、いくら打ち合わせしても、
実際に書きあげてみないとどういったデキになるかわからないもんだし、
叶とあとさらに２社が関わって執筆を担当するなんていう体制だから、
どだい完璧な管理なんてムリなんだよな……。
＞間に一社入ってる
メディアミックス展開は大抵そうよ。
声優が一部をのぞいて統一されてるのも、そのおかげ。
でも、アニメ＆ゲームを見る限り、そんなに優秀なチームじゃなさそうだorz
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650 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 08:46:40 ID:LsZolrCW - おっとすまない。
>>649のアンカは、>>598じゃなくて、>>639な。
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652 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 09:05:58 ID:LsZolrCW - >>644
＞「宮部先生他も同様の事をしている」
＞そうみたいですね。ところで、それがどうしたんですか？
＞まさか、「有能なプロは、こんな事をしている」「竜騎士さんも、同じ事をしている」「よって、竜騎士さんは有能である」こんな三段論法ではないでしょうね？
>>640は、ぜんぜんそんな三段論法してないだろww 勝手に解釈するなよww
＞申し訳ありませんが、「人気作家と同じ事をした」程度では、「原作はプロと肩と並べるほどの出来」という証明には、全くなっていません。
だから、>>640はそんなこと言ってないだろww 何が証明だよww
お前は相手が書いてもいないことを勝手に妄想解釈しすぎだ。
それでよく「議論」なんていえるな。
そう思わんか？
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653 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 09:18:57 ID:LsZolrCW - ＞伏線が「無計画にバラまかれ、」「つじつま合わせのために、超常現象として説明せざるを得なくなった」これが、私の主張です。
読んでもいないやつが、なんで「私の主張」なんてできるんだよwww
じゃあ、どこがどう「無計画」なのか具体的に言ってみろよww
いまだに
＞また、「雛見沢症候群」について勉強してみるかな・・・。
なんて言ってるやつがww
それに、
＞「つじつま合わせのために、超常現象として説明せざるを得なくなった」
って、そーいう舞台設定は最初から決まってただろ。決めてなかったのは、「どう見せてゆくか」だ。
>>434がそう言ってて、お前も納得してるじゃねーか。
どんだけ物覚えが悪いんだwww
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654 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 09:26:46 ID:LsZolrCW - ジャジーよ、答えてほしいんだが、お前は「読んでない小説」に対して、
具体的な批評や、問題点の指摘、さらには「私の主張」なんてとなえることが出来ると、
本気で思ってるのか？
思ってるのなら、それは世間の批評家たちへの冒涜だぞ。
むろん作者に対してもだ。
思ってないんなら、ちゃんと読んで、ひととおりの知識を網羅してから、
それから独自の具体的な批評を展開しろよ。
もし「思ってる」んなら……もはやそれに関しては何も言うまい。
それでも書き込めるのが２ちゃんだからなww
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668 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 13:12:25 ID:LsZolrCW - >>658 >>666
＞あれだけいた信者たちはどこいったwwww
お前も馬鹿だろw
いまさら「祭」のアンチスレにひぐらし信者なんかいるわけないだろーが。
信者をあおりたいなら本スレへ行け。うようよしてる。
実際問題、ここはもうとっくに「ジャジースレ」だ。
竜騎士をクサす話になどもうここの住人は誰も興味はないww
興味があるのは、ジャジーだけだww
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670 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 13:16:36 ID:LsZolrCW - >>669
あ、いた！（笑）
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674 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 13:58:18 ID:LsZolrCW - そういや、昨晩ジャジーとじゃれあっていたんだが、
どうにもフに落ちない点があった。
俺は>>612で「文句を言ってたときは、ジャジーは目明しの内容までしか把握してなかった」と指摘したんだが、
それに大してジャジーは、
＞なぜ、>>518の書き込み以前に、「全く調査していない」事になるんでしょうか？
と、「全く調査していない」という言葉を持ち出してきた。
以下、俺は「超常現象という謎」の存在を知っているなら、「謎の解明の筋書き」について文句を言う際、
一緒に「超常現象」についても触れていなくてはおかしい……と、いろいろ書いていたんだが……。
それに対してジャジーは「調査はしていました！」を連呼し続けている。
しかし、「超常現象について知っていました」とはひとことも言っていない。
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675 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 14:03:22 ID:LsZolrCW - （続き）
俺はジャジーの持ち出した「全く調査していない」に合わせてレスをしていたんだが……。
なぜかジャジーは俺と同意のこと言っている>>630に対し、
＞ようやく、議論のできる方がいらっしゃいましたか。
と、これに同意している。……？？
つまり、これはひょっとして……こういうことなのか↓？
>>449あたりまでで、「超常現象」については把握できていなかったが、
「ひぐらしについてなんらかの調査」はしていた。
だから、俺の意見には同意できなかった。
たったそれだけのことなのか？
つまり「全く調査していない」ことはなく、「いくらかは調査はしていた」のだから、それをずっと主張していたと？
そりゃまあ、このスレを見ること自体が、調査っていや、調査だからな。
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677 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 14:13:34 ID:LsZolrCW - （続き）
しかし俺は「文句を言ってたときは、ジャジーは目明しの内容までしか把握してなかった」と言っただけで、
それを「全く調査していない」という拡大解釈に置き換えたのはお前だぞ？
しかも、お前のなかでの「調査」ってなんなんだ？
たとえばこのスレを読み返してみるだけでも、謎の一部に超常現象が含まれているなんてことはすぐに判明する。
と思ったら最後のほうの>>633で、
＞「物語全般の考察」はできていないかもしれません。
＞ですが、「何の（つまり全く）調査もしていない」とんでもない濡れ衣はないですよ。
ああ、こんなこと言ってる。
いや、そりゃ雑誌の記事みたり、このスレ見ることも、「調査のうち」には入るだろ。
だが、罪滅し以降、とくに「超常現象の謎」について無知だったのは事実だろうに！
それが「調査」といえるのか？
で、その杜撰な調査をいちおうはしていたから、「調査はしていました！」と言い張ってたっていうのか……。
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678 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 14:29:20 ID:LsZolrCW - （続き）
昨晩のじゃれあいを見てない住人にはなんの話かわからんと思うが……。
この事実にようやく行き着いて、開いた口がふさがらなくなってしまった。
自分で勝手に拡大解釈して、それを拡大解釈を盾に「自分は正しい」と言い張ってる。
そういや、>>640に対する>644の拡大解釈も、同じことだな。
しかし、こんなもん、いくらなんでも子供の駄々すぎるだろう……。
というか、人のレスに対して自分で勝手に拡大解釈して→その部分に関してのみ「自分は間違ってない」の一点張り。
そういや、ジャジーはこれまで全部これだったか。
こんなことで、いままで散々「議論」「議論」と連呼してきたのか、ジャジーは。
こりゃあ「本物」だ。
最後まで読まずにシナリオについて文句を垂れてるだけでも「相当なもの」だが、
しかしジャジーは、俺が想像していたよりも、もっともっと「本物」だったんだな……。
すげえよww 納得いったww
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681 ：なまえをいれてください[sage]：2007/05/05(土) 18:12:37 ID:LsZolrCW - そういや、結局ジャジーって、
＞「祭」は、「目明し」プレイ後、既に買い取っていただいた後です。もう、買い戻す気もありません。
＞目明し編・・・あれは、個人的に無かった事にしたい。いくらなんでも、あんまりだ・・・。
ここまで言っておいて、俺以外にも目明しの問題点がなんだったのか、
何度も聞かれてるのに、いまだにぜんぜん答えてないよな？
以前に目明しの構成は、手法としてはありきたりではあるがひととおり犯人の動機も隠蔽の方法も描かれていて、
作品としての形を成しているという説明をしたせいで、それに対する問題点を具体的に指摘できないでいるのか？
都合の悪い質問は、スルーで逃げるのがジャジー流ってことか。
そうでないんなら、いい加減答えてくれよ。
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