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244 ：音速の名無しさん[sage]：2020/10/27(火) 03:31:39.00 ID:FeMBfhCL0 - あーあ、またムキになって長文大連投してるよｗ
こっちが間違い認めてるのに、それをわざわざ貼り直してそれがムキになってなくて何なのかｗ
まあそれに関しては俺の間違いだし、気が済むまでやっても俺は構わんがそれ荒らしだぞ。
＞二年目があれはマンセルがベルガーにボロ勝ち(プロストがマンセルにボロ勝ち)などとどこで書いた？
え？お前の考えではマンセルはベルガーより明らかに速いんだろ？
でも移籍一年目だから予選では互角だったけど、チームに慣れたら明らかな差が付くはずだったって言いたいんじゃねーの？
そうとしか受け取れないんだけど。
要するに、俺様のお気に入りのマンちゃんをベルガーなんぞと同格とか言いやがってムキー！って怒ってんだろ？
違うってんなら、お前の結論書いてくれよ。
＞俺が再三言っているのは、お前みたいな長いキャリアで最盛期の時期も長さも違う個々のドライバー同士を予選の対戦成績だけで格を断定する奴の滑稽さだよ
一例として出したけど、何で「だけ」で俺が判断したって決め付けてんの？
俺が予選の勝敗だけでドライバーの優劣を付ける奴って事にしたくて仕方がないから、勝手に脳内変換してんだなｗ
おっさん、耄碌してんじゃねーの？
ピケとアレジだって90年にアレジがベネトンに乗ってたら、ポイントではほぼピケだろうけど予選や一発の速さはわからん。
あの頃のアレジは勢いがあったし。
あ、アレジがピケに（予選だけ）勝つかもと言うだけでまた切れるかなｗ
何故それを読んで当時のフェラーリにパワステがあったと俺が思ってると思うのか全く理解不能ｗ
まともに日本語読む能力も無い程アホかよｗ
ただしマンセルは3PPの何がただしなのか意味がわからんｗ
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246 ：音速の名無しさん[sage]：2020/10/27(火) 04:02:11.45 ID:FeMBfhCL0 - しかしめっちゃ連投するやんｗ
基地外の怒りスイッチ押しちゃったなあｗ
お前の中ではマンセルは必ず移籍一年目はチームメイトに予選で負け越す事になってるのか？
それは単なる結果論だろ。
＞それは力というよりベルガーの一発の速さに陰りが見えてきたと考えるべき(とくに92年あたり)
何でもかんでも持論に都合良く理由付けするなあｗ
こんなもんわかりようもない。
取り合えず俺が予選勝敗だけで優劣を考えてると思い込むのを止めろ老害。
例として出しただけで、仮に89年の予選がマンセル8ベルガー6だったとしても同じ事言ってるわ。
＞まあ知らんだろうな、お前じゃ
出た出た、こういうマウント老害らしくていいねｗ
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248 ：音速の名無しさん[sage]：2020/10/27(火) 05:07:31.07 ID:FeMBfhCL0 - やたら長文連投するから、全部に突っ込むのは大変過ぎるわ。
都合の悪い事はスルーするとか言ってるけど、それお前やんｗ
いや、スルーじゃなくて曲解か。
特に俺が予選対戦成績だけでドライバーの優劣を判断してると決めつけてる事。
ここ大事な所だから何度でも言うけど、そんな事してねーっての。
どうせまた長々とアホな反論書いて来るんだろうけど、一応まとめるわ。
キャリア全体を勘案し総合的にはマンセルが上だが、少なくとも同じチームの時のベルガーとの予選勝敗は互角。
これが事実であり、マンセルが移籍一年目だったからそれで互角とは言えないとか老害の戯言。
翌年もチームメイトならマンセルが勝っていたと言いたくてたまらなそうだが、俺の結論はそれはわからんとしか言いようがない。
マンセルは移籍一年目は必ず負けるとか主張しているが、それは単なる結果論。
調べてみると、対アンジェリスでは一年目5-8で二年目3-10で最初の年の方が負け越してはいるが善戦してる。
つまり一年目より二年目の方がより対戦成績が悪くなる事も有り得るし、実際にあったという事。
ベッテルの事を例に出したのも、色んな要素（ここではチームとの関係）があるから、どうなるかはわからないという事。
変なベッテルの分析とか要らねーし、全然本題じゃないのに語り出してアホかと。
>>247
間違った事を棚に上げてるとは、どの部分の事言ってんだ？
確かにブーツェンとベルガーのアロウズ時代なんてリアルタイムでは知らんよ。
今はYoutubeで昔のも見てるけど、元はフジの放送からだしな。
フジ以前をリアルタイムで見てたならそれはそれで凄いが、この言い方はジジイのマウントじゃなかったら何よ？
俺はこいつの言う事が全部正しいとは思ってないし、全部を否定もしていない。
特にコアな部分で誤解または曲解して攻撃してきてるから指摘してるんだが、頭に血が上ってるのか正常な思考力が無いらしい。
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273 ：音速の名無しさん[sage]：2020/10/27(火) 17:51:58.17 ID:FeMBfhCL0 - >>249
書き込み時間見てみろハゲ
深夜早朝に発狂してるのはマンセル男だろｗ
>>255
そうやってロクに読まずに（量的に読む気にならないのはわかるけど）あれこれ言わないでくれ。
俺は最初からマンセルの方が総合的に上だと書いてる。
チームメイト時代の予選は互角で速さ的には遜色なかったって書いたら、マンセルオタが移籍一年目だから比較するなみたいに発狂して絡んで来たんだよ。
この辺のクラスだと、一発の速さでは時には全体で一番の時もあるだろう。
>>256
俺はそう言ってるんだけど、基地外君は噛み付いてくんのよ。
例に出したもし90年にアレジがベネトンに乗ってたらって話も、俺はわからないと書いたが基地外はピケ圧勝なんだってさｗ
予想は別にいいんだけど、自信満々にその場合はこうなるって言い切るアホだから話にならないｗ
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276 ：音速の名無しさん[sage]：2020/10/27(火) 18:28:58.77 ID:FeMBfhCL0 - >>274
それは一部を切り取っての話やん。
実質最終年の92年は圧倒的に有利な状況だっただけで、特に89年は殆ど差が無い。
91年だって実際予選の速さではパトレーゼに負けたし。
引退撤回せずに90年で終わってた可能性だってあるが、92年に最強体制を手に入れた運も含めてベルガーより上って言ってる。
アルヌーだってその後大差が付いたが速さではプロストと遜色無かった。
アルボレートやブーツェンだって一時期を切り取ればこの二番手グループに入るだろ。
まあ絶対的なランク付けは不可能だし、どう考えるかは自由だけどさ。
意見が合わないと狂ったオタやアンチがやたら攻撃してくるのがウザい。
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278 ：音速の名無しさん[sage]：2020/10/27(火) 19:02:05.32 ID:FeMBfhCL0 - >>277
それ言われると思ったが、比較の参考にするには同じマシンの時が一番だろ？
勿論、車やチーム体制が変わると全然違ったりするのであくまでも参考だけどな。
でも最後の年だけやたらと有利な状況で無双したからって、それを基準に語るのは不公平な気がするんだよな。
まあアルヌーやアルボレートみたいに晩年中〜下位だと印象的に不利になるのは仕方ない。
ジル・ヴィルヌーヴだって生きてたら引退前はアルヌーみたいになってたかも知れないし。
セナ、プロスト、マンセルは引退（事故死）時点でもトップだったから印象がいい。
ピケは最終年優勝はしているが、やはり上の三人より印象的に不利だろう。
FW14Bに関しては、確かにマンセルにドはまりしてた印象はある。
ベルガーが乗ってもあそこまで圧倒は出来なかっただろうってのは俺もそう思うよ。
でもこれも印象だけで、実際わからんわ。
パトレーゼがアクティブが嫌いだったってのも大きいと思うし。
92年モナコに関しては俺は全然そうは思わないんだよな。
元々リードしてたしフレッシュタイヤならあれぐらい攻められる。
ブロックに関しても3周ぐらいなら耐えられるだろ。
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281 ：音速の名無しさん[sage]：2020/10/27(火) 19:16:49.92 ID:FeMBfhCL0 - >>279
まあお前の文章から滲み出る頭の悪さと下品さ、基地外さには負けるけどなｗ
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283 ：音速の名無しさん[sage]：2020/10/27(火) 19:23:06.37 ID:FeMBfhCL0 - >>280
はあーっ、アホの相手は疲れるｗ
読解力皆無の奴に読解力に問題がとか言われるんだからなあｗ
土俵に立たせてもらえるとか何の話してんだ？
俺は単にもしベルガーがFW14Bに乗ってたらという仮定の話に反応しただけなのに。
そこに文句言うならまずその仮定を持ち出した>>277に言えよｗ
信じられないぐらいバカだな、こいつｗ
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287 ：音速の名無しさん[sage]：2020/10/27(火) 19:51:26.29 ID:FeMBfhCL0 - >>282
読まなくていい。
中途半端に読んで変な絡み方されてもうざいからｗ
>>284
お前はまともに日本語通じないんだろうけど、一応聞くわ。
>>280は何が言いたいのかちゃんと説明してくれ。
根拠を問われてわからんてのがどの部分かがわからん。
俺がわからんと言ってるのは、もし誰かが何処かのチームにどの年に入っていたらどんな成績だったかという仮定の話だ。
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291 ：音速の名無しさん[sage]：2020/10/27(火) 20:19:33.70 ID:FeMBfhCL0 - >>289
いや不快じゃないし、意見が全て合う事なんて無いからそれはいいんだよ。
特にもしもの話だと分かりようがないやん？
92モナコのセナがベルガーだったらってのも抜かれてた/いなかったの両方の意見があって当然。
でもわからないが正解やん？
それと同じで、もし90年もベルガーがフェラーリにいたらどうなってたかも予想は自由だけど、答はわかりようがない。
長文（まあ俺もだけど）連投で絡んできてる奴はそれを押し付けて来るから参る。
＞マシンに慣れた二年目があったらマンセルがベルガーをボコっていた可能性は高い
＞二年目があれはマンセルがベルガーにボロ勝ち(プロストがマンセルにボロ勝ち)などとどこで書いた？
自分が書いた事すぐ忘れてこれだもんなｗ
ボコっていたとは書いたがボロ勝ちとは書いてないとか言い出すんだろうかｗ
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294 ：音速の名無しさん[sage]：2020/10/27(火) 20:29:55.38 ID:FeMBfhCL0 - >>290
＞どんな世界でも現役時代のピーク×トータルの成績がすべてだろ
だから総合的にはマンセルが上だと思うってずっと書いてるんだが。
その例で言えばトゥルーリは総合的には大した事無いけど、一発の速さは誰もが認める所だろ？
どんな世界でもピーク×トータルの成績が全てかどうかは知らん。
そういう俺様理論を押し付けてくんなってのがわからんかなあ？
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297 ：音速の名無しさん[sage]：2020/10/27(火) 20:35:12.85 ID:FeMBfhCL0 - >>293
俺からすればお前の主張も下らないし、お前に消えて欲しいよｗ
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300 ：音速の名無しさん[sage]：2020/10/27(火) 20:51:07.22 ID:FeMBfhCL0 - >>298
お前同じ奴がID変えてんの？
知らんもんは知らんし、本当にどんな世界でもそうなのか？
そう断言する根拠はあるのか？
反論してるじゃねーかｗ
俺が知らん、わからんと言うのは反論とは関係ない。
実際に起こらなかった事（92モナコのセナがベルガーだったらとか、90年もベルガーがフェラーリに乗ってたら等）の話。
それらがもしそうだったらどうなっていたかは予想はあっても、答はわからないとしか言いようがない。
歪曲すんな。
実際に押し付けて来てるじゃねーかｗ
そして学歴のレッテル貼りかｗ
次は低収入って煽りかな？
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302 ：音速の名無しさん[sage]：2020/10/27(火) 20:54:50.20 ID:FeMBfhCL0 - 大量の書き込みでうやむやにされそうだからまた貼っておこう
＞マシンに慣れた二年目があったらマンセルがベルガーをボコっていた可能性は高い
＞二年目があれはマンセルがベルガーにボロ勝ち(プロストがマンセルにボロ勝ち)などとどこで書いた？
言い訳待ってるぞｗ
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308 ：音速の名無しさん[sage]：2020/10/27(火) 21:36:00.96 ID:FeMBfhCL0 - >>303
うん、いい言い訳だなｗ
採用されるかな？
俺はそうは解釈してないけどね。
9-7とかは一応勝ちってなるけど誤差の範囲だし、ボコったとは言わないと思うよ。
ボロ勝ちは11-5ぐらいでもそうかなと思うけど、明確な基準は無いから何とでも言えるわなｗ
要は、こいつはマンセルがかなり勝つって言いたいのは間違いないだろ。
俺はこういうのをわからないと言ってる。
それはまた8-8かも知れないし、マンセルが勝つかもしれないしベルガーが勝つかもしれない。
何度も言ってるように、色んな要素があるので五分だった二人の翌年の勝敗なんて何でも有り得る。
>>305
＞なるべく測定環境を揃えた状態で比較したいわけだ。
そう、「なるべく」ね。
同じチーム、ドライバーでも91-92のウイリアムズのように全然違う結果になる事もあるからあくまでも参考だけど。
まあいずれにしてもオタやアンチの発狂スイッチ押してしまうと、感情的に攻めて来るからかなわん。
そしてその感情に合わせてもっともらしい理由を付けて来るし。
＞でも無いから話が拗れてる。
＞俺はこう理解したけど合ってる？
いやー、多分結論ありきで感情的になって言ってくるからじゃないの？
俺は何度も何度も総合的にはマンセルが上だと書いてるけど、マンオタはそれでも納得出来ないらしい。
もう一度見直してみたが、俺は確かに「ベルガーはマンセルと組んだ時は」と書いてるんだけどな。
それなのに91〜92年とかキャリア全体でとか文盲が絡んで来てしんどいわｗ
俺はスルー検定合格出来そうにないｗ
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311 ：音速の名無しさん[sage]：2020/10/27(火) 22:32:31.45 ID:FeMBfhCL0 - >>309
そうだなー、やめとくか。
とは言えこの手の奴らって、こっちの言い分を曲解して突っ込んでくんのよｗ
今回で言えば、まるで俺が一シーズンの予選の勝敗だけでドライバーの優劣を決め付けてるとかな。
そういうのをバカバカしいからと無視してると、認めた事にされるやん。
それが我慢出来ないんだよなー。
まあこれ以上やり合わないと約束は出来ないけど、一応終わるわ。
忠告ありがとう。
言いたい事は大体書いたしな。
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