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651 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 00:26:36.20 ID:Bx51DVLX0 - >>624
他チーム連名での問題の開示要求とか、残留交渉してる裏で平気でこんなんされたらそら怒るだろ
前から判ってたじゃなくて話が余計に悪化してんだよこれ
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652 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 00:32:13.49 ID:Bx51DVLX0 - ボッタスはスプリントは悪くないんだよ
問題は長期周回を続けてるとどっかでミスやらかす安定性の問題がだな
今回もハミルトンにアッサリ抜かれ、1.5秒くらいあった筈のタッペンにも一瞬で抜かれちゃってたし
だからボッタスはハミルトンやタッペンやルクレールとは決勝で一段劣るといわれる
ボッタス「突っついてもいいかな？」が端的に物語ってたしな俺たちもトトも隣のスタッフも一斉にうなだれつつも納得してしまった…
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654 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 00:34:12.83 ID:Bx51DVLX0 - >>653
上の方にマルコがホンダのIPを使ってM-TECと一緒にミルトンキーンズでやるのをメインプランに考えてる
って話があって、そこの最後の方で「燃料流量をメーカーによって変えようって話もあるから大丈夫だろ」みたいな事を言ってる
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664 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 01:13:49.33 ID:Bx51DVLX0 - ボッタス的にはストレスを抱えていて勝てた時にはフ○ックファ○ク叫んでるから
俺たちはWC争いなんか出来てる様には見えてないが、ボッタス的には溜まってんだろうなとは思う
PP争いは出来てるってのとハミルトンの記録妨害はしてると思う去年ハミルトンキレ気味だったし
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666 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 01:28:51.39 ID:Bx51DVLX0 - >>665
そんなもんマルコに言ってよ
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672 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 01:52:55.28 ID:Bx51DVLX0 - そもそもホンダと無限＆M-TECのややこしい関係ってのはだな
本田宗一郎が自分の親族を会社に入れないって言い出した所から来てたりもする
個人的な夢などを理由にホンダを離脱していく人達が本田博俊の元に集まってレースでホンダを支援する外郭団体みたいなのを作った
これはホンダにとっても重要なもので、例えば川本信彦がコスワースに行ってしまうのを無限設立で食い止めて、将来的に川本信彦がホンダの社長に返り咲くみたいな流れにもなった
なのでホンダが開発していたF1エンジンの開発を引き継いだり、逆にホンダが復帰する時には無限が撤退したりという感じでシーソーみたいに動いてる
ミルトンキーンズのM-TEC敷地内に英国拠点作ったりとか、ホンダのレース関係に絡んでたり、契約上のパートナー企業になってたりしてるのだけど
資本提携はしてないから別会社なので、本田宗一郎の言いつけはしっかり守ってますみたいな感じなんだろう
ここらの経緯を知らないと全然関係ない会社じゃねえか資本関係もないしって思いそうだが、むしろホンダ独自の理由で普通なら結びそうな資本関係を結びにくいというか…
立場的には兄弟会社とか、ホンダのレース関連での人材の受け皿みたいなもんだね
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673 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 01:53:35.40 ID:Bx51DVLX0 - >>669
ミルトンキーンズを使う話をしてるのでM-TECの話は出てるし、M-TECだけでやる訳じゃないぞ
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678 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 02:57:16.83 ID:Bx51DVLX0 - >>676
アップルは今色々と訴訟や苦情が殺到してるので本社分で誤魔化してるだけだよ
元々あそこはファブレス系と言われる様に本社や事業所機能だけの話なんで、
見かけ上そうするのは簡単だったりする
だから実際に二酸化炭素排出の大半である生産面では2030年を目標にカーボンニュートラル化を目指す話になってる
もっとも、これもかなり強引な手法で2050年目標だったのをサプライヤーに目標を設定させて達成を要求するとか、
金にあかせて発電とかに投資してトータル換算でニュートラルみたいな話だったりする訳だが
F1で言えば今の体制のまま植林事業とかリサイクル発電事業とかに投資したからエコレースだって言い出すみたいなもんだな
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793 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 11:58:58.43 ID:Bx51DVLX0 - ミルトンキーンズでやると語ってるのでパーツは外注じゃないの？
ルノーはもっと外注主体でやってるからそういうメーカーがない訳ではないよ
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794 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 11:59:34.41 ID:Bx51DVLX0 - >>746
ホンダが参加出来るものと出来ないものがあるんだよ
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798 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 12:14:34.56 ID:Bx51DVLX0 - >>796
それでもPUに関わる部分でそれはアカンやろ…
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805 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 12:33:18.55 ID:Bx51DVLX0 - そもそもアルボンは一度切られてるから…
アルボンがエンジニア達に庇われてるのはエンジニア達に嫌われてるガスリー牽制だろう
実際にアルボンが皇子様ならペレス等の起用も考えるみたいな話にならんし
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815 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 12:42:43.53 ID:Bx51DVLX0 - ホンダの場合は
sakuraはともかくミルトンキーンズは処分しないといけない可能性があるので処分費用もしくは維持費用がかかる
今回はチーム代表への餞別とかじゃなくて大富豪のマテシッツ相手なので商売としてパーツや技術を供与する流れならどうか？という話
マルコはマテシッツの所に飛行機でかけつけて既に相談をした後に発言してるので、FIAが方向性を確かにするという条件付でゴーサインを貰ってる可能性が高い
マルコはマテシッツの代理人みたいな存在で他のレッドブルスタッフとは立ち位置が違う
という感じかと
マルコの説明でもまずマテシッツの元に飛行機で飛んでいったのが第一
次にFIAが方向性を定めた場合にホンダとの詰めに入るという流れを説明してるのでマテシッツとの相談や説得材料は持ってるって事なんだろう
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818 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 12:44:11.15 ID:Bx51DVLX0 - >>813
勝てるレースをハミルトンにぶつけられて台無しにされるってのをやられて
そのあとおかしくなってんだよな…得意だった大外刈りに恐怖心でもついちゃったのかね
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868 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 14:36:26.77 ID:Bx51DVLX0 - ホンダは普通の企業と違って明確な一族経営否定とか社会環境やレース環境的にホンダが重要と判断した場合は
他社への技術供与を積極的にやる変わったところなんだよ
だから過去にも先行して低公害車を開発したのにさっさとトヨタやフォードやクライスラー等に技術供与しちゃったし、
レース分野でもフェラーリに技術供与したりもしてた
PU技術は今後使う関連はともかくF1専用的な部分はもうルールが変わって今後作ることもないし、
場合によってはレッドブルかM-TECがルノーのビリーシャティヨンになってホンダがパーツを外注販売するとか
2021年に大量生産してストックを渡すとかする事も出来るからね
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869 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 14:37:35.67 ID:Bx51DVLX0 - ルノーは無理すればそこそこ速くなるんだけど、それをやっちゃうと後々変な問題が出る
ってのがまだ改善されとらんのかね…リカルドもやばかったそうだし、一気に問題出ちゃったよな
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871 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 14:40:59.62 ID:Bx51DVLX0 - 「スパでカルロスに起こったのと同じ問題のようだ」とザイドルは語った。
「結局のところ、イグニッションに問題が発生して、燃焼できなかった燃料がエキゾーストに入ってしまったんだ。そしてやがて使い物にならなくなってしまうんだ」
ザイドル曰く、ノリスにこの問題が発生した時、チームとルノーのエンジニアは問題解決のために出来る限りのことをしようとしたが、最終的にはあれ以上のことはできなかったという。
「このような問題が起きた時、エンジンはプロテクション（保護）モードに入ってしまうが、我々はそこから抜け出そうとした。しかしそれは不可能だった」
ザイドルブチキレてるなルノーになってからおきて破りの具体的PU問題を指摘してる
もっとも、JKとかもスタッフにいるんでトロロッソ時代と同じ事をやってるんじゃねえだろうな？フル新品だぞお前
っていう疑心暗鬼もあって問題点を公にして突きつけたんだろうけども
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873 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 14:43:31.04 ID:Bx51DVLX0 - コメントだとPUの問題かと思ったが調べたらラジエーターに異物が飛び込んでいて
それで温度が上昇傾向になってセンサーに反応してたって話じゃなかったか
大量の液漏れとかそういう話ではなかったかと
漏れる量が少量の場合は車内に溜まることもあるよ
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875 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 14:46:25.37 ID:Bx51DVLX0 - ルノーのシリル・アビテブール代表は、ルノーワークスチームがマクラーレンとコンストラクターズ3番手を争っている最中ではあるものの、
マクラーレンが抱えている問題の真相究明を最優先に考えていると語った。
「マクラーレンが（今年限りで）我々との契約を終えること、そして選手権争いが僅差となっていることを考えると、
我々にかけられそうな疑いを払拭する必要がある」とアビテブールは言う。
という形でアビテブールが釈明に走ってるから、明かにマクラーレンから疑われてるよねこれ
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319 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 23:41:06.73 ID:Bx51DVLX0 - 現在のガスリーはヒュルケンと違い幸運に恵まれてはいるけど、
自分で起こした上に自ら繰り返し発言で後を引かせちゃった現在進行形舌禍事件を覆すには
もうちょっと自力系の実力を複数示す必要があるって海外のレースファンや関係者にも思われてる感じかな
大体、これくらい活躍してホーナーやマルコ達がヒートアップした発言をしていないってのがアカンなって感触を与えてるのもある
だからガスリーの前にペレスとかヒュルケンとかの緩衝材的なベテランドライバーをまず挟んでそれから考えるんじゃないか
みたいな2022以降じゃない？みたいな感覚で見てる人が結構いる早期昇格するにはガスリーが態度を改めて二度と言わないとやるとか、
ルクレールやリカルドが好調な時に自力で連続で上回り続けるみたいな感じのインパクトが欲しい所
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321 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 23:43:51.99 ID:Bx51DVLX0 - ここでガスリールノーとか言い張ってるのはガスリーがトロロッソ/タウリでポイント取ってるのが気に入らないってだけの人だから
2018年の頃からガスリー追い出せハートレーを残せとかずっとやってるからなこういう手合いの人
逆に2019年前半の時はガスリーを永遠に残し続けろとかレッドブル喰われてやんのみたいな感じだった
だからああいう手合いは本当はガスリーのファンじゃないし、実際はルノーがどういう所かも考えてない
仮にガスリーが移動するとしてももうちょっと扱いいい所じゃないとダメ
そんなにフランス人を好むならとっくにフランス人を積極的に乗せてるんだよルノーはそういうとこじゃないから
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328 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 23:48:18.80 ID:Bx51DVLX0 - ルノーは本社が中国人を乗せろって言ってた
オコンは一時期興味を示したけど蹴ってメルセデスが年棒を肩代りする契約で漸く採用ってレベル
だからフランス人ってだけじゃダメなんだよ持ち込みとかも無いとあそこはドライバーの扱い悪い
ウィリアムズ程ではないけど
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341 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 23:53:20.99 ID:Bx51DVLX0 - >>330
オコンの評価はトトが評価してたのとペレスとそこそこ争えてた所かな
ただ、ルノーも魔境でサインツを誘っておいて捨てるとか、
長年お世話になったヒュルケンを無料ドライバー目当てに切るとか、
クラッシュを命じた上で報酬をやらないとか、
そういうことをやるとこなんでアテにはならないし、エース級の扱いを受けれるとも限らない
そもそも、腕前的には今の所中団ではリカルドを除けばサインツが優秀なのは分かってるんだから、
彼を大事にしなかったあたりで知れてる
レッドブルがサインツを切ったのはメーカーワークスじゃないチームを見下して造反したからだから仕方ないけど、
それでもサインツを説得しておくべきだったんじゃないかなとは思うタッペンサインツだったら2019はあんなに困らなかったろうに
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343 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-9eGQ)[sage]：2020/10/14(水) 23:56:57.06 ID:Bx51DVLX0 - >>335
リカルドに負けるのは仕方ないんだよ最初からそこまで期待されてない
ノリス、サインツ、ガスリー、ストロールの四人に負けてるのが問題で
しかもリカルドはその4人にポイントで勝ってるからマシンは悪くない筈
という問題でオコンの実力に懸念がかかってる話
ただ、オコンはインディアでもそうだったが、チーム内で嫌われる傾向があるらしく
そもそもフィッティングに出かけただけで相手チームが歓迎ムードだった態度を翻すってのがあったから
無料だから我慢して使ってるけど、なんやこいつとかエンジニアに思われてバンドーン状態に陥ってる可能性もある
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