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52 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 00:03:54.08 ID:ADgiKw9S0 - >>43
いや、まあ、基本的にはそうなんだけど、それでもある程度の利得関係は考えるもんなんだよ
ガスリーが変わってる所はそうした方が得だって場面でもまるで宗教裁判で抗ってるかの如く抵抗を続ける所にある
例えばマグヌッセンですら試合中は無茶苦茶言うけど、降りてガチ叱りされると思ったらごめんってスタッフに謝る
でもガスリーはずっと文句言ってる1年経ってもまだ言ってる
なのにレッドブルに戻りたいとも言ってるから？？？みたいになる
これはアビテブールと似通ってるんだよレッドブルを罵りまくりながら契約を続けてくれとか戻って来てくれとか言ってるだろう？
仲良くする気あんのかって他の人達だと思うんだけど、彼らは自分がおかしな事をしていないと本気で思ってる
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113 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 08:10:17.07 ID:ADgiKw9S0 - アルボンに対する甘さはガスリーというレッドブルのエンジニア達に煙たい存在もあるんだろう
ガスリーが複数表彰台とかの成績を示し続けてオーバーテイク等もそつなくこなす実績を付けていけば戻れない事はないだろうけど
その時には和解を強いられる事にはなるだろうし、エンジニア達の顔を潰す現状の文句を言い続けながらの早期入れ替えは嫌がられてるってこと
ただ、アルボンがそれに匹敵するやらかしを続けたり、ガスリー並の爆弾を落としてしまえば早期入れ替えの可能性だってあるんだろうけど
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115 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 08:12:53.03 ID:ADgiKw9S0 - ホンダ復帰については今更FIAや他関係者が諦めてないそうだし
ならもうちょっと会合とかに加えてやれよって思うけど
なんでホンダが重要なのかっていうとトヨタとかGMとかVWとかがもっと渋ってるせい
仮にVWが復帰するとしてもトヨタやGM等がそっぽむいたままだと困るので、ほら数社が興味を示してますよ
みたいな感じにしたがってはいるらしい
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118 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 08:16:11.35 ID:ADgiKw9S0 - ハミルトンのチャンピオンらしさはなんていうか、キャラ作りじゃないかなあ…
あれは黙ってる方が伝説のドライバーになれたタイプな気がする変な小芝居とかが蛇足なんだよな
ああいう小芝居を事あるごとに挟もうとするから余計しらける上にメルセデスパワーを思い出してしまう
こんな糞マシンに乗せられて俺はかわいそうだタイヤがもう死んでるピットに入れてくれ走るのも困難だ
とか言いながらボッタスやタッペンからFL奪ったりしてるし残りまくり＆余裕じゃねえかｗ
むしろ本当にバーストしちゃうときとかは黙ってんだよなアイツ
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125 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 08:28:19.72 ID:ADgiKw9S0 - まあ、FIAは調子にのってそんなつもりじゃなかったってのを繰り返す団体なんで…
秋のフェラーリPUチート祭しかり
大体のことがグダグダになる
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128 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 08:33:18.89 ID:ADgiKw9S0 - >>126
いや、逆なんだよ
もっとシンプルにやってれば辛かったのかなとかなるけど大袈裟な事をやりながら
実際はタイヤを攻める様な事をやったりするんで余裕残りまくりでマシンスゲえな感が余計に増す
あと、それを誤魔化そうとしててせこいみたいな妙なイメージが出てしまう
大体ドイツでもハミルトンが勝利してお祭り騒ぎみたいにならず記念イベントくらいしか騒がないあたりで察するべきだろう
ハミルトンの名勝負みたいなのもそういう小芝居ではなくて本当に迫られて必死になってるシーンになるし
名シーンでもなんでもないところを無理矢理アピールしようとするからなんかしらけちゃうんだ
王者らしさはそういう変な感じではなく、圧倒的にマシンが強いなら強いって堂々と誇ってればいいんだよむしろその方が印象いいよ
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130 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 08:35:23.84 ID:ADgiKw9S0 - >>127
FEとの協議がもつれた
欧州のクリーンディーゼル詐欺で環境問題が急激に再クローズアップされた
そのクリーンディーゼル詐欺に当初否定してたダイムラー等も関わってた
こういうのがあったのでとりあえずバイオ燃料とか使うからってことで誤魔化そうとしてる段階
ただ、バイオ燃料を使うのはいいんだけど、そこにフェラーリに罰則として燃料開発特権を与えるという謎の内容非公開契約で更にグダグダ
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135 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 08:41:02.45 ID:ADgiKw9S0 - まあ、ルノーはレッドブルだけじゃなくマクラーレン相手にも新型MGU-Kが物理的に乗らないものを出してきて
乗せたかったら期間途中にマシンを大幅に作りなおせって言い放った事あったからな…
ああいうワークス専用でカスタマーチーム軽視の開発やられちゃうとしわ寄せがかなり来るんだよね
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140 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 08:45:07.83 ID:ADgiKw9S0 - >>136
父親にそれを気にされて発言管理されてたからね
それが原因で親子喧嘩して親父を追い出した話もハミルトン本人が語ってたな
元々識字系の問題があると自分で語ってるので、多分自分がする会話内容がどういう波及効果を及ぼすのかとか
そつない内容で収まってるのかとかそこらへんがちょっと把握し辛いのかも知れないな
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146 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 08:50:47.59 ID:ADgiKw9S0 - >>141
ホンダが気にしてるのは経営資源の投入を社内外に納得させられるかだからね
なのでホンダが処分費用を軽く出来る＆利益を得られる形で書面化出来れば
あとは元々F1をたたむ事で辞める人材を出向という形で籍を引き留めました
みたいな形で人材面でも誤魔化せる話になる
ただ、ミルトンキーンズのM-TEC主管になると既に欧州の税法上イギリスで開発してるESはいいけど
ICEとかTS、MGU-Hとかの開発面では流石に劣るので、凍結をハッキリさせてくれないとそこらで困る
2021年中に作れるものなら先に大量に作るとか、パーツだけ売るビジネス扱いにするとか出来るんだけどね
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148 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 08:53:37.39 ID:ADgiKw9S0 - TCがTSになってたスマン
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153 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 09:04:45.81 ID:ADgiKw9S0 - 「それに、（メーカー間の競争力是正のために）燃料流量などのパラメーターでエンジン性能を調整するという議論も出ている。
よって、我々は正しい道を歩んでいるということになる」
FIAがこういう事を言い出してるのもホンダが参入した理由には青天の霹靂だったんだろうなって気もする
ルノーやフェラーリが言い出したんだろうけどさ、これってもう開発する意味あんまないよね…
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155 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 09:05:22.10 ID:ADgiKw9S0 - 要するに、フェラーリがチート流量使うのを公式に認めようっていう動きなんだよなコレ
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164 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 09:16:38.63 ID:ADgiKw9S0 - >>159
他チームの場合は売却された後は売れるものは全部持ち出されてて
ただの廃墟が残るのみだったみたいな事あるもんな
ちゃんと中身を残して継続する資金までつけて譲渡したのはよかった
お陰でWCになることが出来たし、メルセデスワークスにも昇格出来た
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165 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 09:18:39.63 ID:ADgiKw9S0 - PU以後の連覇についてはまあPU格差が凄すぎた話でフェラーリの当時の偉い人もブチキレてた話なんで
おそらく他のチームがメルセデスのワークスになって連覇しただけの事だと思うが
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295 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 13:34:15.95 ID:ADgiKw9S0 - >>293
あれは2017でマクラーレンがギアの提供を拒んだから実地でベンチする羽目になったんやで
マクラーレンは既にホンダを切ってメルセデスにする気でいたので情報秘匿に入ってた
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393 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 18:01:03.58 ID:ADgiKw9S0 - サインツ「ルノーに忠誠心を誓ってルノーに居続けられて良かった！」
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395 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 18:06:09.95 ID:ADgiKw9S0 - ここで欧州の売上げ云々言ってる人いるけど、そもそもF1に参加してるチームは
参加が義務みたいなフェラーリ以外は大体欧州でも負けてる側で一番手メーカーじゃない
F1に参加すれば爆発的に欧州で売上げが上がるなんてのはダイムラーやルノーを見ててもない連覇しててもない
ホンダが参加したのはリバティメディア傘下になって北米で大きく飛躍してアメリカで人気を勝ち取るってやってたからだよ
あの頃はF1＆リバティはインディを越えてアメリカでブームを巻き起こして見せるって息巻いてたからね
でも彼らの計画は頓挫してしまってアメリカでサーキットが増えない上にアメリカでの盛り上がりもイマイチなままだったので…
正直な話、北米中心のホンダにとっては期待ハズレな状態になってしまってた訳だ
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424 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 19:22:52.08 ID:ADgiKw9S0 - そもそもルノーは本社がお金をくれないから、チーム予算を上限額付近まで捻出する為に
ドライバーの予算削って対処してるからね
だから無料オコンとか持ち込みアロンソとか使ってる訳でガスリーが楽できる環境ではないよ
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427 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 19:29:01.93 ID:ADgiKw9S0 - >>426
そういうのかき集めて今の状態で予算上限がまだ高いってぶーたれてるのよアビテブール
予算上限案はルノーのスタッフやドライバーからすると従来どうせ金額差が大きすぎるからと
あまり気にせず気軽に使ってたドライバー予算や運営費を開発予算を上限額に近づける為に集中させるっていう
ケチケチ体制でやらなきゃならなくなる話になっちゃったんだよね…
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439 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 19:42:32.94 ID:ADgiKw9S0 - >>428
ルノー批判じゃなくてルノーの懐事情＆ガスリーが持ち込みか格安で入らなきゃならない問題だぞ
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441 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 19:46:52.48 ID:ADgiKw9S0 - ガスリーは僕の腕前はRB級に相当するエンジニアが悪かったって論に立ってるから
だからRBに戻るのは当然って態度を続けてるんだよ
不手際も一応認めてるけど、主たる問題はエンジニア側にあるって感じだから戻すのが面倒になってる
仮に彼が記者達の意地悪誘導にひっかからず黙ってるか、エンジニアには悪い事をしたかもナーバスになってたんだ
みたいな感じでそらせてたら途中復帰もあり得たかも知れないが
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453 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 20:01:45.38 ID:ADgiKw9S0 - >>443
バンドーンとかベッテルとかクビサとかもそうだったけど
バラして組み立て直せとか相手より優先しろとか、チームが僕を差別してるとか
そういう事を言い出す状態はかなり揉めてるからね
実際にそうかどうかはともかく、マシンの分解チェックとかパーツの新品化とか、
マシン交換とか、もっと金持って来いそしたらやってやる！とかが行なわれたりもする
ドライバーもそうだけどチーム側もかなりキレてて、翌年以降の契約がヤバイ状態になる
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465 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 20:12:44.86 ID:ADgiKw9S0 - >>455
そうだね。ガスリーが幸いだったのはレッドブルですらドライバーが足りないのでトロロッソはもっと足りないという感じなのと
トロロッソ＆トスト達はガスリーをそれなりに持てなしてた方なんでバンドーンと違って居残れたし待遇も良くなって
更にトロロッソ/タウリで初表彰台＆初勝利の実績を残す事に成功したって感じかな
バンドーン可哀想過ぎた2017-2018というアンタッチャブル出しゃばり期で乗るマシンが悪すぎた上に相方が同僚に容赦ないアロンソ
しかも、実績示す前にチームエンジニアと険悪になる外聞付喧嘩別れコースだったから他で乗せてもらえるコースでは拾ってもらえず
便利な雑務手伝いとかFE送り要員にされちゃった
ラッセルと比べてどうかは判らんが、オコンよりは使えるドライバーだったかも知れないのにな
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468 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 20:14:29.71 ID:ADgiKw9S0 - >>459
マルコが漏らしちゃったけど、フェラーリPUに流量チートを公式許可しようとしてたからな
あんなんじゃ開発で他より有利に立てたとしてもFIAによる流量チート判定の匙加減でアッサリ上回られるからな
あんな馬鹿みたいなプランがFIAと3社だけの極秘会議で進んでたとかそりゃやる気も無くすわ
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474 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 20:22:26.55 ID:ADgiKw9S0 - マルコがもう開発なんか凍結しちゃってさっさと流量で調整しろよって言ってる様に
2022から2025は開発に精を出す意味が全くないんだよな…だからそんな馬鹿みたいなプランを言い出しながら
凍結も中途半端で開発を続けて？上回っても下回っても意味ないけどみたいな事を言ってたらそりゃ逃げられるし、
新規メーカーも来ないだろ…新エンジンの規格が定まって長期間の運用契約がしっかりしてから出直してきて？ってVWにも言われるわ
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576 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 22:10:06.15 ID:ADgiKw9S0 - タッペンが今の高評価を固めたのは2018年後半戦からなんだよ
だから2018年前半戦まではリカルドが勝っててそれ以後はタッペンという感じになってる
あとはリカルドが2018後半から2019前半にかけてかなりのスランプに陥ってたってのと
ファーストドライバーを認めないみたいな事を公言しちゃってた問題があって
結局メルセデスやフェラーリからは声がかからなかったのな
だからリカルドは辞めた時期が悪かったとか、余計な事を言ってしまった(ハミルトンとルクレールよりリカルドが重視される訳がない)
という問題があったりする2018で辞めたのがちょっとタイミング悪かった
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580 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 22:15:55.31 ID:ADgiKw9S0 - ガスリーはエンジニア批判を展開してたけど俺にももっと良いエンジニアを寄越せとか、
開発を俺に寄せろみたいなのも語ってたから…
タッペンは呆れて相手してなかったけど、パパは怒ってたなそんな次元の問題じゃないだろって
リカルドとかがそれを言うならまだ判るんだけど、最低限の位置につけずにペースで勝ってるにも関わらず
最後までサインツやペレスにブロック完封くらい続けながら言う事じゃなかったので
今の経験を積んできたガスリーなら流石にあんな醜態は晒さないかも知れないが
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589 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 22:32:29.06 ID:ADgiKw9S0 - >>584
リカルドやタッペンは乗れてたし、ガスリーが乗っても一応ペースは速かったんだよ
問題はサインツやペレスにブロックされると前に出られなかった事
接近したまま何周もしてはタイヤ死んだり高熱問題を発生させたりでポテンシャルが出せなくなる
こういうのを繰り返してたので、ホーナーにオーバーテイク下手過ぎって言われちゃった
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596 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 22:44:29.31 ID:ADgiKw9S0 - >>593
アルボンは普通にペレスやサインツをかわして後方からでも何台も抜いて浮上してきてたのでそれはない
2019前半戦のガスリーはちょっとおかしかった。まあ、2018から抜くのに時間がかかる問題はあったのだけども
最近のガスリーは成長したんじゃないか？
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602 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 22:54:49.92 ID:ADgiKw9S0 - ガスリーの自信過剰はペースはそこそこあったらへんがあったのかも知れないね
ただまあ、他のマシンが関わってくるとダメだった
おそらくブロック対策や抜きどころの感性、乱流発生時の挙動コントロール、コーナー出口での思い切りが足りなかったんじゃない？
カナダのコーナー出口で踏み込むのを怖がってたりもして、それじゃ蹴り出しで負けて抜きにくいだろと思ったりもした
案の定8位フィニッシュになってたし
タッペンは踏んでたし、アルボンもFPでスピンしながら踏み込みに挑戦してたからそこで差がついてたのかもな
今のアルボンは色々スランプだが
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605 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 23:01:12.04 ID:ADgiKw9S0 - >>603
クビアトよりは期待されてるし、これからも走りそうだからだろう
あとはガスリーやオコンやアロンソらへんは発言が色々と物騒なんで
そこらの話題になるとどうしてもなんであんな事言ったんだ？って話になっちゃう
来年はオコンとアロンソの話題でももちきりになるかも…
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606 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 23:02:05.94 ID:ADgiKw9S0 - あとはRBに昇格するか昇格しないかって節目なキャラってのもあるかもね
サインツもその面では来年からかなり話題になるかと
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617 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 23:16:32.24 ID:ADgiKw9S0 - マルコの今回のコメントで内情バラされてやっと納得はしたかな
もう戻らないとまで言っちゃっててかなりお冠だったんで、なんでそこまで言うのかな？って不思議だったんだけど
燃料流量チートを公認化してフェラーリ救済プランがホンダの出席が許されてない協議で進んでたとか、そらキレるわ
新燃料もフェラーリ主導の非公開契約ほったらかしとかもダメでしょ
PU専業メーカーの存在意義もう完全にゼロじゃんFIAの開き直りにも程があってもうメルセデスどころじゃない
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619 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/13(火) 23:18:32.55 ID:ADgiKw9S0 - FIAとF1が突如我々は協議を望んでるとか言い出してるのもこれが外部に漏れちゃったからだろ
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