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414 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 13:40:34.94 ID:rTptRL620 - ホンダは社内や投資家的な理由で撤退している
ホンダのIPを有料で引き取り、更に今後経費が負担となるミルトンキーンズを引き取る
その協力の見返りにホンダが関わる無限のバッヂをつけて、またレッドブルだか無限だかにホンダのF1に拘って
放置すると辞めかねない人材を引き受けさせてイルモアみたいにレッドブルに協力してもらう
こういう風な記事内容なんじゃないかなもっとも返す返すもあらゆるプランの1つに過ぎないからこれで確定なんてことはないだろうが
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415 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 13:42:25.79 ID:rTptRL620 - >>407
ルノーのPUもルノーは作る技術がないパーツは全て外注だって自慢してたよ
ホンダは責任を持たず外注を請け負う形で利益を得るという立場でパーツを提出する
もしくは、2021年中に数年分のストックを作ってそれをミルトンキーンズに卸してミルトンキーンズ毎売る
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423 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 13:48:40.32 ID:rTptRL620 - ミルトンキーンズは元々無限(M-TEC)の英国子会社であるMUGEN EURO内に作られてるので
戻るっていうか、敷地内だったりするんじゃないかアレ
ちなみに無限(M-TEC)はスーパーGT GT500クラスや全日本フォーミュラ3選手権、
海外ではFIA世界ツーリングカー選手権（WTCC）や中国ツーリングカー選手権（CTCC）など、
世界中のホンダレーシングチームにレーシングエンジンを供給し、エンジンメンテナンス及び
エンジンサーキットサービスを行なっている所なので無関係ではないよ
それから、株式会社無限との関係は無限ブランドを独占使用する契約で繋がっているだけで株式会社無限そのものではないよ
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431 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 13:56:09.54 ID:rTptRL620 - ポルシェはVWはF1がエコに回帰するなら考えてもいいって感じの話
なので、今すぐっていうと企業イメージの問題もあるしそもそも開発も間に合わない
IPと技術者セットでの移譲でもないと厳しいんじゃないか？そもそも勝てるのかそんなPUで
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437 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 14:08:46.52 ID:rTptRL620 - フランス国内でのルノー単体での乗用車シェアとか2019年累計18.4%しかないし…
ルノー車でなきゃダメとかそういう感覚はフランス人にはないよ
商用車だと30.8%あるけど、これはルノーの大株主とかがそういう絡みがあるからってのも大きいし
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441 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 14:11:38.40 ID:rTptRL620 - ガスリーはメンタルがちょっと弱めでナーバスだったから社長直々に食事したりとか
ガスリーの親族が来た時に持て成したりとか、ガスリーと調整する時にも会話に気を使ったりとか
そういう感じでやってたって記事にあったな
ただ、レッドブルというか、F1界隈ってのは生き馬の目を引っこ抜く所なんでペーペーには手厳しいからぶり返してる
あと、F1パドックを出入りする記者連中がかなりいやらしい質問をするのが大好きなんで火に油みたいなもん
ガスリーは彼ら記者を話を聞いてくれる味方だとは思わない方がよいと思う火のない所に煙をたてようと火種として狙われてるっぽい
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467 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 15:34:21.11 ID:rTptRL620 - あれはデプロイの調整不足で従来よりいくらか失ってるって指摘だよ
ちなみにメルセデスはやたら高回転で回す様になってるのでおそらく同一モード内に
高回転時にターボを炊く為のパラメータをあらかじめ組み込んであるのだと思う
回転時にPUのパラメータが変わる事で同一モードで動いてるという話にしているのだろう
DRS前やDRS区間だけその回転数で走るとかしたら一定のルーチン内でパラメータパターンを使ってるだけ
という言い訳とかにしてるのかも知れない
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469 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 15:36:08.87 ID:rTptRL620 - また、本来ならギアアップするところをギアアップせずに回し続ける事でPUのパラメータ挙動を変えるとか
色々とトリックを盛り込んでいるのかも知れないね
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472 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 15:37:08.56 ID:rTptRL620 - ホンダのIPを使う話はGateが出所じゃないよ最初から噂としてあちこちから出てる
それをGateが拾い集めて最近書いてるだけだ
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479 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 16:01:01.82 ID:rTptRL620 - ホンダ技術陣にはホンダに居つく系統とF1やるからって集まった系統がいるからね
F1しか興味ない連中はそりゃ離れるだろうさ
逆をいうとそういう連中を将来的にホンダ内に残らせる為に出向処置にするというのもあり得る
まあ、理屈としてあり得るというだけで、必ずしもそうするとは限らないが
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499 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 16:59:23.08 ID:rTptRL620 - >>485
メルセデスのは市販車という名前で大量にPUを作ってごにょごにょする目的で実用車じゃない限定モデルだよ
ホンダが研究をしてたのはホンダが航空機分野に片足突っ込んでるのとIHIと組んでるからだこっちの方面では規模やシステムの違いで研究の意味がある
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502 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 17:04:01.60 ID:rTptRL620 - ホーナーが語ってるのはルール的に可能性が高い契約はルノー案になる(なんせ何もしなくても勝手にそうなる)
ポルシェの独自PU案はそもそも間に合う訳が無い
という話をしてるんだよ
ホンダのIPを使って自前ワークス化するプランについては早期に決着をしてくれないと困るので期限を設けて貰いたいというコメントをしてるだけ
そして、これらの決定は全てマテシッツが決める事だから、私はタッチしてないとも語ってる
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506 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 17:08:22.80 ID:rTptRL620 - >>503
まあ、普通に無難なのはエタノール＋ハイブリッドだからねEVは契約上出来ないし…
ただF1の独自性というか閉鎖性を確立させる為になんか特殊なものにしたがってる流れが気になる
次世代燃料についての開発をフェラーリに罰則として与えるという謎の契約条文もエンジンの仕上がりに悪影響を与えるかも
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508 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 17:10:14.83 ID:rTptRL620 - >>505
FIAが狡猾に次世代エンジンを間近にチラ付かせながら(実際はいつになるか分からないのに)
MGU-Hを廃止して2-3年の間だけ使うエンジンを1から新規開発しろみたいな無茶振りをしたんだよ
だからどこのメーカーも継続でって言うしかなかったそんな短期間の為に1からとかむしろ金をドブに捨てる様なもんだ
そこまでやるなら新エンジンの方を早めろよ！ってなるよね
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517 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 17:29:15.81 ID:rTptRL620 - ホーナー的にはマテシッツの号令の元に進展が見られなければ自然にルノーになるだろう
ポルシェ？間に合うと思ってんの？
という程度の話だよ
あと、ホンダと組んだ事によってルノーが勝たせてやってるだけでレッドブルのシャシーは大した事はない
WCを取れないのはレッドブルのせいというのは否定されたので環境的に組み易くはなってる
アビテブールがカスタマーは認めないパートナーになれとか喚いてるけど、契約的に強制的にカスタマーになるので関係ない
性能的には大差ないんで、ホンダとルノーというだけで現行のフェラーリPUよりはマシだし普通の結果って話だな
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525 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 17:38:01.77 ID:rTptRL620 - >>520
それがマテシッツがメルセデスとルノー相手に癇癪を起こしてるという風な話が出回ってる
あと、仮にここらと契約をするとしても競争相手がないと契約面で足元を見られる
具体的にはルノーPUの場合はレッドブルがシャシーの情報をリークしないといけないとか、
それを回避してもマクラーレンみたいにPUの文句を何があっても控えなきゃいけないとか
メルセデスの場合でもワークス待遇なのかカスタマー待遇なのかで話も変わってくる
そのどれも気に食わんと思った場合は期限ギリギリまで粘ってFIAのセーフガード発動でルノーに契約をFIAから押し付けるか
無限に資金注入してSFとのレッドブル協業を更に進めた上にマシンにも関与させる方向に舵を切る
という多方面プランなんだろう
ポルシェとの話し合いについては次世代エンジンの開発の方でやってるんじゃない
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528 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 17:39:17.50 ID:rTptRL620 - >>521
タグホイヤーのバッヂ付けられて他のチューナーに調整チェックまでされても契約するしかなかったPU救済条約がある
なのでルノーが何を言ってもどうしようもない
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532 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 17:41:17.66 ID:rTptRL620 - ちなみにマクラーレンの場合はPUに対する罵声は許されないし、2年間はPU開発に口も出せないってのが付けられてたし
契約更改する時にはカスタマーではなくパートナーとしてルノーにマシンのノウハウを寄越せってのも入ってて破談した
アビテブールがブチキレてたけど、そんなんマクラーレンの方が怒って当然だと思った
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534 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 17:44:11.76 ID:rTptRL620 - >>530
この条件が発動するのはどことも契約出来ないというのをFIAが確認した上で
最小供給先にFIAが強制的に割り当てるという状況かつ飲まなければ撤退だという決意が必要になる
ちなみに、ハースがルノーに鞍替えしてしまった場合はフェラーリになってしまう可能性もある
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538 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 17:46:22.42 ID:rTptRL620 - >>536
チーム側が撤退か我々の条件を最少供給者が飲むかという条件を提示する場合だよ
運営は引き留める側なんだから撤退しろって言う訳ないでしょ…
破談させない為にタグホイヤーをルノーに飲めって迫ったんだ
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543 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 17:49:26.91 ID:rTptRL620 - >>539
マジで言ってるの？レッドブルが他に打診したが断られて
それでもルノーと契約するしかないからレッドブルが撤退するか
バッヂ付けさせるかしてくれってのをルノーとFIAとレッドブルの三者協議で通した話だぞ
なんでFIAがレッドブルを撤退させるとかルノーを撤退させるとか意味わからん話になってるのよ
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548 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 17:51:28.31 ID:rTptRL620 - >>542
ルノーに文句を言えないのはサインツとかの発言をマクラーレンスタッフが嫌味を言いながら止めた時
あとはアビテブールが契約してから暫くは開発に口は出せないとか、口を出せる様になる契約更改時に
パートナーとして共通開発に乗り出すつもりだったのにメルセデスに乗り換えた台無しだって逆ギレしてた記事だよ
というか、こんな有名な話も知らないとか本当にF1に興味ないんだな君は
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566 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 18:00:01.78 ID:rTptRL620 - >>541
マクラーレンはロンデニス体制の時は契約を続ける気だった
しかしロンデニスを追放してすぐにザクとブーリエ達がオジェをそそのかしてホンダ追い出しにかかった
メルセデスに乗り換えるつもりで会議に挑んでメルセデスから4つ目のチームを受け入れる能力があるという発言を得てたが
実際に契約を切ろうとしたらメルセデスに断られてブチキレてた
それでこのままでは2018もホンダ継続するしかないみたいな感じになって微妙な空気になってた
そこでマルコ達がホンダに接近してきてトロロッソのルノーとマクラーレンのホンダを入れ替えるプランを出してきた
ちなみにホンダは当初はマクラーレンに加えてザウバーとも組む予定だったが、ザウバーは結局フェラーリ陣営に入った
マクラーレンの場合はトロロッソとのバーター契約に基くものだったし、マクラーレンに撤退はあり得ない話なんで有利な条件は取れなかった
ルノーは期間途中にサインツをレンタル条件で手に入れるとか、マクラーレン相手に有利な条件を得るとかで交渉面では有利に進んだ
でも欲張りすぎて結局一度全カスタマーを失う羽目になった話
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570 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 18:01:38.18 ID:rTptRL620 - >>546
FIAに契約面での後押しをさせる為にはチーム撤退をちらつかせないとダメだ
という話をしてるんだろう
マクラーレンはどうしても撤退出来ないから同じ事を出来ないがレッドブルは出来たってだけ
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574 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 18:04:41.01 ID:rTptRL620 - 最少供給者がフェラーリPUになるのはルノーがハースを奪ったりした場合の話だね
その場合3チームに提供する筈だったルノーとフェラーリが同数になると同時に
3チームに供給してたフェラーリに余力が出るって話で最小供給者がフェラーリに移動するんじゃないか？
みたいな話
もっとも、この場合でもトロロッソをフェラーリに押し付ければレッドブルはルノーに行けるかもだが
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579 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 18:08:50.55 ID:rTptRL620 - フェラーリPUはちょっと前のルールだと1年型落ちを掴まされたからな
だからタウリとは契約したけどレッドブルとは厳しかった
今は現行を渡さないと駄目なルールなんで出来ない事もないだろうけど、
最弱PUなんで2022版が改善する絵図を見せてくれないとちょっと…
だからホーナー達の話でもフェラーリだけ名前が出てこないという
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587 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 18:15:45.62 ID:rTptRL620 - ルノーはワークスで使う分にはそれなりの性能だが
カスタマーがワークスと同等の条件で安定供給を受けられるとかは難しい
それはホーナーが新品ではなくリビルド品を持ち込んできて激怒してたことからも判る
ペナルティを受けてリビルドPU使わされるとかそりゃ怒るだろう金払ってたのに
でも中古パーツを探して尽力してたルノーエンジニアに対しては協力に感謝してた主にアビテブールがおかしいってノリ
テストベンチも同条件で回せるかっていうとそうじゅないし、アビテブールが罵声浴びせてくるって問題も大きかった
性能的にはホンダの成熟を待つ為に別に2019までは契約を続けても良かったんだけど、
アビテブールが煩すぎたのでうんざりして1年前倒しで切られた話
アビテブールが追放されるとかならレッドブルも手放しで喜んでルノーにするかも知れないけど…
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592 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 18:21:36.65 ID:rTptRL620 - >>589
無限とレッドブルは2020年からメインパートナーとなってTEAM Red Bull MUGENになってる
また、レッドブルはSF等を新人育成の場として再注目してるので、ホンダと関係なくパートナー関係を続けるかも
とも言われてるまあ実際の先行きはわからんけど
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593 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 18:23:02.27 ID:rTptRL620 - >>590
ミルトンキーンズがあるM-TECは社長違うぞブランドの独占権利を供給されてる別の会社
あと、あの騒動は側近に裏切られて持ち逃げされた話だったからそもそも無限の資金になってない
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772 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 23:09:33.11 ID:rTptRL620 - 無限はRA386E型の生産と開発が委託されてMF308として日欧のF3000市場を支えてたりする
なので新規独自開発までは厳しいけどある程度開発されたものを引き継いでそれを生産改良していく
という面では長年の実績があったりもする
なので実は日本よりも欧州の方が無限に親しみがあったりする
日本人のレースカー好き以外の多くはレースチーム以外の無限ってなんじゃらほいって感じだが
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776 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 23:16:01.00 ID:rTptRL620 - メルセデスが総合一位なのはいうまでもないが
ホンダとルノーはそれぞれの得意分野で得手不得手って感じでまあ似た様なもんだよ
ワークスルノーの場合は新品PUを使えて準備段階でベンチマークも回せるので若干有利だが
カスタマー利用する場合はルノーワークス優先の割を喰う上にルノーと成績が被ると嫌がらせもあるんでカスタマーではホンダにちと劣る
低速からのトルク蹴り上げとかだとホンダになって中速から伸ばす感じだとルノーなんじゃなかったか
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777 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 23:16:49.66 ID:rTptRL620 - >>775
まあ、ハッキリ言えばマテシッツの趣味だ
ホーナーもハッキリとそう言ってる彼が納得するプランが通る
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787 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 23:29:21.72 ID:rTptRL620 - >>780
ホーナー曰くPUの決定権は我々にはなくてマテシッツにある
マテシッツが嫌だって言い出したら他の代案に全力で取り組むしかない
ただ、それでもどうにもならなくなったらルノーかフェラーリか選ぶ事になる
ちなみにフェラーリが出てくるのはハースが2021末に契約が切れる為
一応、ハースは短気を起こす気は無いと語っているが、それは2020年はまあ仕方ないが来年以降は改善されるだろう
というのが同時に語られていて、仮に2021年もフェラーリPUが問題を引き摺ったら流石にキレる可能性もある為
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795 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 23:38:26.90 ID:rTptRL620 - 去年の年間成績28Pでもキレ気味だったのに今年のハース10戦やって僅か1Pだからな
ウィリアムズと最下位争いをすることになるとか心穏やかではないだろう
ちなみにアルファロメオは4P…マジGP2エンジン
ルクレールは今年頑張ってるよ逆をいうとルクレールが精神面でタフに成長する年かも知れない
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798 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 23:41:33.85 ID:rTptRL620 - >>793
ルノーの場合は他のメーカーと違ってワークスと同条件にならないのがカスタマー時の問題
なので契約で釘を刺す必要がある
あっこはそもそもテストベンチからして順番待ちだし…
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803 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 23:46:28.92 ID:rTptRL620 - >>802
レッドブルの場合はアルファタウリがあるからゼロにはならんじゃろ
ちなみにマクラーレンはホンダにPU技術を放出させて取り込もうとしたけど失敗してる
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818 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6730-HfsM)[sage]：2020/10/07(水) 23:59:38.95 ID:rTptRL620 - >>809
カスタマーとコンスト衝突して全力で妨害した実績があるのがルノー
トロロッソとの酷い罵りあいも凄かったが、マクラーレンになってからも新型MGU-Kが
ルノーマシン専用で作られていて物理的に載せられないからマクラーレンとレッドブルが勝手に
マシン作りなおせって言い出したのはビックリした話だった
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