- □■2020□■F1GP総合 LAP2306□■スペイン□■
425 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 01:06:39.71 ID:AWAfz8Dz0 - >>260
彼には「いずれは全員が膝をついてくれれば」って言って膝をつくことを条件闘争化したハミルトンの発言がなかった事になってるんだなｗ
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429 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 01:14:22.72 ID:AWAfz8Dz0 - 燃料流量問題は1秒あたり2200回のチェックをする計測装置の動作を偽信号で騙して
もっと遅く燃料を供給してる様に見せかける方法があった
そのやり方を何故か知っていたメルセデスが各チームに知らせて、他チームから訴えさせた奴
なんで単独でやらなかったかというと、各チーム疑惑は1個に絞る様に言われたから
こういうトリックは複数の要素を組み合わせることが多いので、FIAは１つに絞らせる＆確定的な手段を言わなければ調べる事もしない
という形でスルーしようとしたが、メルセデスが働きかけを利用してあらゆる手段を各チームから突き上げさせた
そのタイミングを騙す手法を使わせない為に計測方法の違う暗号化された二つ目のセンサーをつけたのが今年から
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495 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 08:50:19.79 ID:AWAfz8Dz0 - F1界隈のやり口的にはまああんなもんだよ
多くの場合正義を求めてではなく、自分のメリットを引き出す為にやってたってケースが多い
マクラーレンの選択は訴え出る事によって今後メルセデスと関わっていく上でウィリアムズ的扱いではなく
レーシングポイント的な扱いをしてくれっていう無心だったのかと
メルセデスに配慮するならなぜ動いたって話もあるので、そうするとやはり条件闘争だったという事なんだろう
例えば、メルセデスPUは優秀ではあるものの、冷却システムのマッチング等で深刻な問題が2018から発生してたことが
インディアやウィリアムズから語られていた
その図面をちょっとレーシングポイント的に提供してくれよというおねだりなんじゃないの？
メルセデスは割とPU周りキツキツらしいんで、冷却や排気周りで失敗したら洒落ならんからな…
また、マクラーレンはルノーとシャシーの共通化についても水面下で話し合いを続けてた
レーシングポイント程ではなくてもPUが関わるリア構造についてタウリ並の情報共通化配慮を求める可能性もありえる
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501 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 08:54:23.39 ID:AWAfz8Dz0 - >>480
継続の可能性が高まったとは語ってはいるものの、ケレニウスは未だに継続する可能性が高まっている
みたいなことしか言ってないからね
ずっと撤退の目も残し続けてるのは推測されてたから、協定を見れる他の関係者からの確認発言みたいなもんだね
継続確定という話をしようとしないので、トトは不満を覚えていて、同郷かつ同じ外様だったラウダとは深い信頼関係だったが、
ダイムラーとはドライな契約パートナー関係に過ぎないみたいな距離感も示してた
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504 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 09:00:01.65 ID:AWAfz8Dz0 - ただ、前々から言われているが、ダイムラーが何らかの問題で距離を置くとしても
ファクトリーとしてのメルセデスF1実働チームが消え去るという話ではない
メルセデスF1チームの方は継続を強く要望しているので、どういう規模でどういう形で今後続けていくのか
という話だからね
それが縮小パッケージ案なのか、ジョイントによる共同運営なのか、関連子会社への出向的な出先プランなのか、
ブラウンGP的な売却なのかで未だにケレニウス達重役陣が当確宣言をしようとしてないという問題になってる
なので、少ないコメントが出たから売却確定だとか継続確定だとかそういう話ではない
ケレニウスはその議論は今年一杯使って議論を続けていくとしていて、ここ最近のいついつの会議でそれを確定する予定はないと宣言してる
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507 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 09:05:04.95 ID:AWAfz8Dz0 - >>502
セッティングというのは得手不得手がある
熱入れに有利になれば今度は持久力を損なう懸念がある
なので熱入れモードと持久モードを入れ替えるズルをパルクフェルメ破りで出来る様にしたのがDAS
本来はこの中間点で固定されるんだよ
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509 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 09:09:23.86 ID:AWAfz8Dz0 - >>505
タイヤを履いたばかりのときは熱入れの為に使う
それでシルバーストンで早急に追い上げようとしてタイヤをこじって揃ってグダグダになったんだよ
DASは冷静に使えば問題を減らせるが、逆を言えばギャンブルをしたくなる欲求を抱える悩みの種にもなるんだ
いきなりタイムを出し始めてたった5周でハードをダメにしたのはメルセデスの想定外だったんだろう
そもそも、メルセデスはDASを使ってFPでハードの挙動を確かめるべきだったんだが、何故かやらなかったので、
前回と今回との違いを甘くみて見切り発車でプッシュしてダメでしたって結果になった話
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510 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 09:10:58.79 ID:AWAfz8Dz0 - >>506
全く同じ事を説明してるんだよ
F1チームは残るが、そのチームをどういう立場にするのかが決まってない
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516 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 09:14:03.99 ID:AWAfz8Dz0 - >>511
今回はトト達の判断失敗だっただけなんだけども、失敗ではなく相手が強かったからだ
という話にもって行きたいんだろうね
あと、実は緊張の勝利を続けてるのだみたいな論
まあ、確かに1戦目と4戦目は運が良かったけどもあれは実力的な差ではないからなあ…
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519 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 09:21:36.76 ID:AWAfz8Dz0 - >>517
紙面でも調査してたけど全体の馬力から見れば数％の差に収まるのでかつての差ほどは無くなってるという話にはなる
ただ、差の数値だけで行くと依然として差はある話にもなる
そういう話だね
あと、決勝ではホンダが二番手になり、予選ではルノーが二番手になるみたいな話もあるね
フェラーリはその…
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533 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 09:49:08.94 ID:AWAfz8Dz0 - >>525
LTを見ていたらハードタイヤに履き替えた時にメルセデスがいきなりタイム出して猛追を初めて
全然走っていないのに急速にダウンしていくのがわかるよ
メルセデス側が仕掛けるのが早すぎたので、あれは使ってたんじゃない
前回のレースでも使ったタイヤではあるけど、最低空気圧を変更した状態でのDAS挙動はテスト走行でやってなかったんだな
だから、甘くみてたんだろうと言われる訳で
正しく警戒していたならFPで試しただろうし、あんなに早く壊れるならもっと時間をかけてアプローチもしただろう
完全にデータ不足かつ、熱入れを急ぎすぎた話だな
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541 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 10:08:02.92 ID:AWAfz8Dz0 - >>535
相手を称える的な側面はまあわかるんだけど、ちょっと度が過ぎるきらいはあるね
まるでもう一つの強力なメルセデスみたいなチームがあるみたいなレベルで言っちゃうから
なんか鼻についた感じのコメントに仕上がってしまうというか
本当は馬鹿にして気が緩んでるんじゃないかみたいな
なんだかんだとメルセデスも1戦と4戦と5戦で割と失態が頻発してたりもするんだよな
レッドブルも失敗してたので3つ勝てた内2つ落として難を逃れたが
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548 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 10:34:03.70 ID:AWAfz8Dz0 - バンドーンはどうみてもパフォーマンスが酷かったのでアレだったが
クビサも新パーツとかの優先で金を出さないと与えない宣言食らってたってのがあったので
同門対決で不利だみたいな話だった
ガスリーについてはDRS圏内に追いつくペースはあった上に同じエンジニアでアルボンは6位内入賞圏を常に走り続けてたので
失態のいい訳に使ってた面が大きかった様な
あきらかにペースが速いマシンで割とアッサリDRS圏内まで迫ってるのにそこから延々とひっかかるのはちょっと
マシンが接近し過ぎると鈴鹿みたいにルクレールでも乱してしまったりもするのだから、
そこらへんはドライバーがなんとかせんといかん
長く留まれば乱流で危険＆オーバーヒートの危険があるのなんか当たり前だし、エンジニアだけでどうにかなる問題じゃない
というか、タッペンのエンジニアと同じ設定にして貰ってもダメで、分解を繰り返してもガスリーが言う問題は見つからなかったし
今年に関しては逆にオーストリア連戦でどっかイカレただろマシンおかしいっていうガスリーの話は正解だったが
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551 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 10:38:22.32 ID:AWAfz8Dz0 - >>549
バンドーンにも問題はあるんだけど、流石に2017より酷い成績になったのはおかしかったかと…
2018のマクラーレンエンジニア達は内紛状態にもあった上にザクが前半でガレージのマシンを用意させようと無理を続けてて
予算もかなり浪費してた上に来期に向けて別マシンにするとかな流れでアップデートも適当になっていってたので
エンジニア達と喧嘩を始めてたバンドーンのマシンは根本的におかしかったんじゃないかという気もしないでも
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559 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 10:47:39.08 ID:AWAfz8Dz0 - 去年はボッタスとハミルトンで抜きあいをしてることもあったんだが
契約継続が提示されたらまた元に戻っちゃったｗ
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564 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 10:52:04.69 ID:AWAfz8Dz0 - 勝利したドライバーに云々言う奴はどうにかしてるみたいなことを言ってたのにああいうことを言っちゃったからな
後々必死になってそんな事は言ってないと誤魔化そうと躍起になってて余計に台無しになってた
まだ興奮してしまってついでちゃったとかで謝ってたら理解も出来たが、なんで逆ギレまで食らわなきゃならんのかｗ
そんな妙ちきりんなトンデモ言い訳通るかｗ
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581 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 11:38:15.82 ID:AWAfz8Dz0 - 内燃機関による欧州環境規制クリアがダイムラーの現状の技術では非常に困難
という背景があるんだよあれは
だから今後、既存エンジンの改良は続けるものの、2022年までにラインナップモデルの全てに
電動パワートレインを採用を検討していくとしている
逆を言うと欧州環境規制をクリア出来るエンジン技術を調達出来るなら話は変わるし、
他から調達する可能性もある
また、欧州であるあるなんだが、将来的な展望を大袈裟に語っておいて直前になってそれは厳しいと言い出すみたいな二枚舌外交な面も言われる
実施が困難もしくは不利と見た場合は平気でひっくり返すのが欧州の自動車業界と政界
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586 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 11:45:15.80 ID:AWAfz8Dz0 - 中国やインド等の多くの電動車は環境に不適＆クリーン内燃機関とか唐突に欧州界隈で言い出しても全く驚きはしない
その場合は欧州だけが指定出来る真エコEV宣言と新時代クリーン内燃ハイブリッドのみ大都市走行を許す
みたいな流れもあり得る訳だね
既存の改良と生産は続けていくので、途中からの軌道修正は可能な状態が保たれてるし
単に、現状のダイムラーの持ち駒では開発費をペイできる見込みがないので、開発止めるってだけの話
ダイムラーの決断はあくまで現時点での政治的＆実情問題での決定に過ぎない
なので、内燃機関を開発停止したからF1の新燃料エンジンを作らない筈なんてのは通らない
というか、メルセデスは既に新燃料を想定した新型エンジンの極秘開発をして乗用車でテストしてるなんていうスクープもあったりするし
既に開発中ってことになるし、それらは市販車で走る訳でもないし、新エコ燃料だから別腹とか言って高級スポーツカーに積んでしまう可能性だってあるのだ
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599 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 11:57:27.88 ID:AWAfz8Dz0 - そもそもアルボンは二度の表彰台チャンスがレース終盤に訪れていて
その内一度は初優勝目前だったりしてたからな
そのどちらもハミルトンに撃墜されて終わってたというだけで…
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601 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 12:03:52.43 ID:AWAfz8Dz0 - アルボンの不幸はハミルトンをパスするという形で結果を出さなきゃいけなかった面もあるので
あれがボッタスを上回れば入賞とか、メルセデスには追いつかない形での表彰台とかだったなら表彰台の実現性もあがるかも
ただ、現状だと前半部分の展開を改善するか、相手側が戦略かペースで失態をおかすかしないと機会は多くはないだろうが
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603 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 12:05:59.33 ID:AWAfz8Dz0 - メルセデスの予選はまあ文字通りPUがパワフルなのと決勝を考えなくていいセッティングを行えるからだが
ルノーの場合は決勝を損ねてでも＆ライフを削ってでもアピールするみたいな傾向があって同じではないかな
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605 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 12:07:57.49 ID:AWAfz8Dz0 - レッドブルは決勝ペースについてはある程度セッティングが進んでるが
決勝ペースを配慮した予選ペースで混乱が見られる
ここらへんはマルコとかも予選がまとまらないと釈明をしてたりする
同じPUのガスリーですら予選でそこそこの位置に上がれているんで、まあ確かにそういうのはあるんだろう
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607 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 12:09:36.39 ID:AWAfz8Dz0 - >>606
来年は厳しいんじゃないかなあ…
フェラーリのリザーブ扱いとかでなんとか
ミックがだらしなさすぎた場合はヒュルケンかジョビかペレスかの選択になるのかね
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611 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 12:14:10.94 ID:AWAfz8Dz0 - クビアトは昇格チャンスもらえなかったからなあ…
あと、出戻り再生怪人的な立場でもある
魚雷癖も減ったし、あれで実績さえつけばいいんだけど、今のままだと危ういから頑張れと応援したくもなるというか
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618 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 12:17:43.39 ID:AWAfz8Dz0 - ハミルトンのモロさっていうのはレース上ではなくて精神的なケア面だから
だからリカルドに見向きもしないし、待望のドイツ人ベッテルも諦めてボッタスさんな訳で…
ロズベルグだった頃はトトもハミルトンを差別するあっち側の人間扱いだったからな
コントロールにしくじると指示に逆らってスローダウンし続けるとかになる懸念
実際にレース展開で負ける時は小芝居時と違ってもっと淡白だったり、単純な嫌味とかになるのでそんなに脆いイメージでもない
まあ、あの珍妙な弱気アピール無線内容を見てるとそう感じる人が出ても仕方ないが…
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626 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 12:22:12.02 ID:AWAfz8Dz0 - >>624
こんなタイヤで走れる訳がないよもうフラフラだピットに入らせてくれ
とかやりながらFL狙いにいく奴だぞ
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644 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 12:39:48.02 ID:AWAfz8Dz0 - そもそもタッペンは去年初PPだったくらいで勝ったレースほぼPPじゃないからな
ブラジルの方が特殊なケースだった
あと、アルボンとのペアだとフェラーリみたいなPP取ったほうが云々なルールでもないし
ベストポジションが取れたらラッキーみたいなもんだな
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736 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 16:16:25.71 ID:AWAfz8Dz0 - ヒュルケンはペットについては勝ち組だなｗ
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741 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 16:39:28.05 ID:AWAfz8Dz0 - これはフェラーリかメルセデスもやってたなｗ
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902 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 19:51:23.93 ID:AWAfz8Dz0 - タッペンは荒々しいと言われ易いけど、ああ見えてクレバーなドライビングをするドライバーでもあるんだよな
だからタッペンは他が全くついていけないメルセデスにある程度付いていける訳で
たまに素直馬鹿なところも見せるけど、まあドライバー連中は大抵そういう面もあるからｗ
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904 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 19:52:53.93 ID:AWAfz8Dz0 - >>881
今のルクレールはマシンが速い訳じゃないんだよ
タイムを見てたら中団の他と似た様な感じだけど展開や粘りでアロンソ的に残ってるのが判る
それくらい現状のフェラーリは厳しい…これがずっと続くという訳ではないと思いたいが
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939 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 20:22:54.08 ID:AWAfz8Dz0 - 純粋な予選モード(決勝に影響しない程度にパワーアップとか無理をするもの)
と
予選よりセッティング(決勝を損なう前提でスタートポジションを優先するか、アピールを優先する)
という違いがある
それに加えてDAS絡みで予選で何かしても決勝で走ってる時に戻せばいいや的なもんもある
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957 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 20:39:14.54 ID:AWAfz8Dz0 - ゴーンは追い出される前から八方塞がり＆不正やその金を捻出する為の工作や開発縮小が
あれこれバレた奴だから…
残された連中があわれに感じるのは後始末させられてるからだよ
もともとコストカッター的なおっさんで、他の企業の生え抜き的な技術的センスが輝く人でもない
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958 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 20:39:49.41 ID:AWAfz8Dz0 - >>955
実はリカルドもそろそろどうかと思ってたが、盛り上がってしまったムードでやめられなくなってたみたいな話があった様な
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961 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 20:41:46.11 ID:AWAfz8Dz0 - >>970は建てれるかどうかを早めに報告してね
あと、970過ぎたらちょっとペースダウンしましょう
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979 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 21:06:24.54 ID:AWAfz8Dz0 - >>974
おつおつ
この板は他よりは比較的建て易い方なのでなにごとも経験
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983 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 21:08:33.49 ID:AWAfz8Dz0 - しかし、アロンソとオコンはむしろ格安で経験者ゲットだぜ！路線じゃない？
タダじゃないけどお給料はメルセデスやアロンソ支援派が支払ってくれます系
元々こんなおかしなことになったのはルノーの予算が給与を含めると上限額に届かない上に
中団との競争が激化＆本社も経営混乱で実績アピール大金上乗せ要求も難しくなってきたからで
リカルドを真っ先に放出したいが契約期間残ってるし、先にヒュルケン追い出して格安オコン迎え入れた流れ
あとはリカルドの契約が終わるまで飼い殺しにして新人か格安条件で再雇用でも考えるとかいう話が出てた
リカルド側は去年からルノーが本社問題を理由に継続交渉させてくれないと漏らしてて、
その不満が早期離脱宣言に繋がった形で、切り捨てるのはいいけど切り捨てられる発表で立場を失って
一瞬うろたえてたみたいな感じ
アビテブールはサインツを大事にすると言って追い出したり、リカルドを迎える準備は整ってると言いながら
開発がいまいちだった事すらもリカルドのせいにしてしまってたり、ヒュルケンには長い間お世話になっている
なんてことを言いながら無情に蹴りだしたり
まあ、アビテブールらしいというかなんというか…
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8 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 21:15:15.55 ID:AWAfz8Dz0 - あれはMタイヤを早めに見限る事にしたのもあって集団に飲まれずに済んだ
みたいな話じゃなかったか
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63 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-E4xd)[sage]：2020/08/12(水) 22:42:41.26 ID:AWAfz8Dz0 - 予選モードはありまーす
でも、フェラーリやメルセデスやルノーの予選モードは同じものは使わせて貰えない
そういうのがあったから改定自体はあったのだけど、モードに耐えられないとか、
秘密の流量誤魔化しモードまでは使わせて貰えないとか、エンジンマップすら見せてもらえないとかあったんで…
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