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59 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 01:48:16.83 ID:ZBVHK2hZ0 - メルセデス専用スペシャルタイヤは最低空気圧までメルセデスにあわせて調整してあるからな
前回の対応で最低空気圧が上がってしまったのはメルセデス陣営に良くなかったのかも知れない
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62 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 01:49:46.22 ID:ZBVHK2hZ0 - ガスリーに関してはアルボンにこだわり過ぎだな
前から離されながら必死にアルボンへのブロックを続けてたので、
最終的に入賞を逃した格好
彼は戦う相手を間違えてるな
余計なバトルをしなければクビアトに劣る結果にはならなかったかと
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73 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 01:52:41.26 ID:ZBVHK2hZ0 - >>65
トロロッソ→アルファタウリは他のセカンドと違って譲れみたいな命令はあんまり出さないよ
言うまでもない事でもあるからだろうけどそういう感じのチームではない
結局、ドライバーが考えないといけない問題だな
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82 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 01:54:33.94 ID:ZBVHK2hZ0 - >>71
新タイヤにしないとタイヤをダメにする新マシンを作っちゃってたからな
それでルールをスルーできるピレリ方面から横槍をかけて強引にタイヤを動かした訳で
もし、メルセデスにとってスイートスポットを外すとどうなるのかが今回のタイヤ
あとは他のチームでも熱入れ出来る季節ってのもあるな
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102 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 01:58:51.60 ID:ZBVHK2hZ0 - アルボンは遠慮がちだったガスリーパスしたら他はスイスイ抜いていったし、
他のドライバーも自らを損ねる無理な抵抗はしなかったので、
最終的にまたボッタス以上のラップ繰り返してたな
タイヤをセーブしてるタッペンより好タイムを連発してたので、レース展開も危なげなく見れた
タッペンも29秒連発出来るって事だからな
まあ、アルボンに関しては及第点にギリギリとはいえ、後半戦で挽回ってとこかな
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115 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:01:53.07 ID:ZBVHK2hZ0 - >>96
そうじゃないよ
集団に捕まっていたので、アルボンの策に倣って早めにタイヤ入れ替えて集団を後ろに回そうって戦略
これは前回もアルボンがやってた奴だからな
ガスリーが微妙だったのは前から引き離される選択をしてでもペースが上のアルボンへブロックをしかけ続けるという謎の行動
あれでタイヤ損ねた上に前から離されて結局入賞に届かなくなった
アルボンもルクレールのDRS圏内に届くかどうかって感じだったから果てしなく意味のないつぶしあいをやってた
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120 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:02:51.31 ID:ZBVHK2hZ0 - >>103
いくらなんでもマシンおかしいよねベッテル…
情報流出を警戒してリカルドの刑食らってる可能性もあるな
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129 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:04:38.91 ID:ZBVHK2hZ0 - >>108
おそらく、アルボンに抜かれるのは激し過ぎるタイム差から確実
そこでヒュルケンに指示してアルボンを新タイヤで追い回せという感じの指示を出す
という体でヒュルケンに苦戦するストロールを前に出したんだろう
S履かせるとか嫌がらせとしか思えない…
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141 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:08:01.97 ID:ZBVHK2hZ0 - ガスリーはよくわからん接近戦を繰り返してマシンのポテンシャルを損なう事が前々からあったからな
そこらへんのアロンソ的戦略的選択勘が向上すればいいんだが
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149 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:08:54.14 ID:ZBVHK2hZ0 - >>138
意味合いが異なる
あんなことをするとは思わなかったので作戦に倣うべきじゃなかったって話だからな
要するに、ガスリーの気性を読みそこなったという話
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156 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:10:48.00 ID:ZBVHK2hZ0 - タウリの作戦としてはペースが異なるアルボンは速めにパスさせてガスリーにタイヤを温存させる必要があった
そうしないと後でピットして後方についてくる他のマシン相手に苦しくなってしまうからな
まさかいきなりアルボン相手にブロックを連発して、前を追いかけずに距離を開けられる選択をするとか考えもしなかったんだろう
これになんの意味があるんだよｗ
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162 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:12:22.02 ID:ZBVHK2hZ0 - ようするに、トストの失敗というのはガスリーをアルボンの近くに出してしまったという後悔
ガスリーにはアルボンの後ろで集団の後ろに食いつくと同時にタイヤセーブを期待してたんだろ
そうじゃなきゃ入賞出来ないからな
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184 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:17:07.59 ID:ZBVHK2hZ0 - >>165
そんな狙いはない
普通にガスリーが入賞する為にああした
それをガスリーがアルボンの妨害に夢中になって台無しにしてくれただけ
それで「こんな理性がないドライバーなら同じ位置に出すべきではなかった」
という呆れコメントを頂いただけの話
おかしな人達が言い張ってるトストがアルボンを妨害したかったという説が本当なら
それは成功したことになるだろｗそれは求めてた事じゃないからしくじったなってコメントしてんのな
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191 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:20:50.23 ID:ZBVHK2hZ0 - あれはアルボンとガスリーの性格が産んだみたいな流れだな
アルボンはガスリーを強引に抜く事もできたが、そんなお互いがダメージ受けかねない様なのは遠慮した
ガスリーはガスリーでパスさせた方が前との差を詰められたが、前との差が開く事を甘受してでもアルボン相手に夢中になってた
こんなんピットのストラテジストは想定に入れてなかったので「失敗だったな」って言われてるのな
アルボンをブロックする作戦で出したなら成功した話になってるだろｗ
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198 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:22:25.46 ID:ZBVHK2hZ0 - >>188
タイヤの最低圧が高くなっててメルセデススペシャルからズレてマシン自体が遅い
FPでハードのテストをちゃんとやってなかった(前回と今回は空気圧で特性が違うのに)
前回のタイヤのつもりで強引にタイム出したらタイヤ壊れたｗ
という感じかなメルセデス勢の微妙なタイム＆急激なタイム劣化を見るに
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205 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:24:18.05 ID:ZBVHK2hZ0 - >>200
それだけ空気圧にシビアなマシンだからなメルセデスｗ
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210 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:25:34.49 ID:ZBVHK2hZ0 - ベッテルのマシンはなんかバランスおかしい話があるからなあ
バンドーンみたいにエンジニアにサボタージュ食らってるんじゃないかみたいな
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214 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:26:34.89 ID:ZBVHK2hZ0 - >>206
ガスリーはアルボンにはペース負けるけど、それなりのペースで走れてたぞ
問題はまさかペースを捨ててアルボン阻止に躍起になって結局アルボンにおいてけぼり食らうという
損しかない展開を選んだ事
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219 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:28:34.83 ID:ZBVHK2hZ0 - >>211
メルセデスは予選タイム遅くなってたぞ
タッペンが予選でタイヤ調整をした影響で単発アタックになって、
そこで失敗しちゃっただけの話
タッペンのタイムが他チームに迫られてたんで簡単にわかる話
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227 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:30:34.71 ID:ZBVHK2hZ0 - ヒュルケンに近いタイム出しちゃってるメルセデスが言ってもなんの説明にもならんよなｗ
お前らが妙に遅かっただけだ…
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239 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:34:00.40 ID:ZBVHK2hZ0 - ピレリは新タイヤ作った時にタイヤがまだ硬いってハミルトンさんにお叱りを受けてて
ハミルトンさんにもっと指導していただきたいですって答えちゃった一件あったからな
あれでメルセデスがタイヤ圧で微妙な問題を抱えてるってのはあったんだろう
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250 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:36:27.65 ID:ZBVHK2hZ0 - >>245
なんですぐにブリスターを作っちゃったと思う？
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257 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:39:50.70 ID:ZBVHK2hZ0 - >>252
ベッテルは前々からFPでこのマシンはかなりおかしいって突っ込みいれてるからな
今回の単独スピンは失態ではあったが、それでもあそこまで酷い事にはなってない
今年のフェラーリは色々とグダグダ
ルクレールがアロンソ的ごっつぁんをしてくれてるからなんとか格好付いてるけど
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270 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:44:38.50 ID:ZBVHK2hZ0 - LTみてたらわかるけど、アルボンがDRSで抜こうとしたのをガスリーが必死に抵抗し続ける
ってのが延々とあったからな
あんなんしてたらそりゃタイヤダメにもなるだろ…
しかも、その影響で前を詰めなきゃいけないのに逆に離されてたし…
ボッタスですらタッペン相手にそんな無茶苦茶な抵抗せんわｗ損しかないから
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280 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:48:02.48 ID:ZBVHK2hZ0 - ピレリはコメントの逆が正解だから正解を語ってるんだぜ
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283 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:48:55.13 ID:ZBVHK2hZ0 - まあ、タウリのコメントは皮肉だろ
そのままほったらかすか、ピット作業で手を抜いてアルボンの後ろにだしときゃよかったなあ
って意味合いにしかなっとらんし…
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295 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:56:54.03 ID:ZBVHK2hZ0 - >>291
アルボンをブロックし続ける事なんか不可能なんだからやる意味ないんだよそんなこと
案の定タイヤいかれてそのまま抜かれた上にアルボンは他の車ガンガン抜いてったし
それで一体何のメリットがあったんだ？フェラーリのサブチームかなんかかアルファタウリｗ
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302 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 02:58:29.87 ID:ZBVHK2hZ0 - 嫌がらせもたいしたこと出来てないからな
一番ダメージ受けたのがガスリー本人という…
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330 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 03:18:55.92 ID:ZBVHK2hZ0 - アルボンマークは狙ってないだろそもそも出来ないし意味が無い
そんなのは他のチームでもやらない選択
タウリのピット作業もそんなに優秀じゃないからたまたまああなってるだけ
でもそれが最悪の裏目にでて早い段階で新品タイヤがダメになるというアホな事になったからな
それはガスリーが延々とアルボンのパスに妨害し続けたからで…
ちなみに、トロロッソ時代からでは指令出して先に行かせろ的なものは避けてるので
そこらはドライバーが判断する事になってる
むしろレッドブルが関わってるからチームは指示を出せなかったんだよ
我々はそういうチームではないという自負心があるので
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331 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 03:20:06.95 ID:ZBVHK2hZ0 - >>329
凡人ではない凡人なら28秒出したり29秒連発出来ないので
ただ、ルクレールやタッペンクラスみたいな感じではない経験の浅いボッタスみたいなキャラ
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333 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 03:21:09.89 ID:ZBVHK2hZ0 - クビアトは結果的に入賞してる感じでいいとこがないのでダメだろう…
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335 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 03:23:41.34 ID:ZBVHK2hZ0 - アルボンが評価されるのはボッタスのタイムを上回る感じで追い上げてはくるからだしな
ここらがガスリーに出来なかった事
でもガスリーはペースが無いせいだと未だに言い張ってるから…それが墓穴発言なんだっていうのに
ガスリーがタッペンやルクレールやハミルトンみたいにいきなり実績を示してたなら別だがそうじゃないからなあ…
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738 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 10:11:49.45 ID:ZBVHK2hZ0 - レースチャートみたらガスリーがアルボン相手に何をやってたのか丸分かりだろ
それでグダグダになってアルボンはガンガン上がっていく形なんだから
今回のガスリーはただの馬鹿だよ
ボッタスですらペースが上のタッペンには抵抗せずそのまま抜かせてたのにライバルでもしない様な
大損する事をやらかしてるただの意地で
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776 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 10:20:39.14 ID:ZBVHK2hZ0 - >>753
タイミング的に近くなっただけで別にアルボンを押さえ続ける為にやってる訳じゃないからな
集団の中での走行を嫌って入れたのにアルボン相手に何周も無理な抵抗を続けてタイヤを使いきっただけ
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797 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 10:27:03.62 ID:ZBVHK2hZ0 - ハミルトン＆トト「テメーのせいでパンクしたぞどうにかしろ！」
ピレリ「最低空気圧高めました！」
ハミルトン＆トト「テメーのせいでマシン遅くなったぞどうにかしろ！」
ピレリ「………」
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818 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 10:35:50.72 ID:ZBVHK2hZ0 - 2017にトロロッソにやらかしたり、2018にレッドブル相手に事前テスト妨害してたり
2019にマクラーレンの燃料テスト妨害して新燃料使わせなかったり
ああいうことを毎年やり続けてるのを見ると来年からメルセデスになるのが確定してるマクラーレンに
何かしてても不思議はなかったり
そういうことばっかりするからレッドブルに続いてマクラーレンにも見限られるんだよ…
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821 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 10:36:28.97 ID:ZBVHK2hZ0 - >>812
2019タイヤになんとか合わせたのに更に滅茶苦茶なゴールポスト動かしタイヤもってきただろてめえｗ
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828 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 10:38:24.29 ID:ZBVHK2hZ0 - >>822
むしろ逆だろ
メルセデススペシャルタイヤに戻そうという圧力が高まる
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842 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 10:43:10.23 ID:ZBVHK2hZ0 - >>831
このマシンが大きなポテンシャルを秘めているということが明らかになった。
このセリフがガスリーとの大きな違いだからな
ガスリーの場合たまたま調子がよいと自分のお陰で集団に飲まれたらマシン＆エンジニアのせい
という感じで逆をやってたし、降りてからも延々と言い続けてる
同じエンジニアでもアルボンはサインツやペレスに延々と完封とかくらわんから
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848 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 10:44:43.00 ID:ZBVHK2hZ0 - >>844
タイヤを潰してもいいからアルボンを無理矢理抑え続けろなんて無線指示とんでたか？
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856 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 10:46:03.61 ID:ZBVHK2hZ0 - FIAとピレリとメルセデスが世論なんか気にすると思ってるのかとｗ
ワンチャンあるとしたら会長選の後に新会長がトッドの院政に反旗翻すかどうかだよ
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883 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 10:54:27.10 ID:ZBVHK2hZ0 - メルセデスの足回りがトラブル体質だったのは2017-2018からわかってた事だし
だからタイヤ温度を下げる措置を開催途中で突然実施したりとか、
スライスタイヤをもっと増やせと恥ずかしげも無くハミルトンが叫んでたりとか、
レッドブルで却下してた中空タイヤを空力に変化がある測定は絶対やらないとして許可して
他も採用しようと開発してきたらテスト前に利用をゆるさないと開発台無しにしてきたりしてた
そして大半のチームがフラフラになる謎の新タイヤを投入するもそれでもタイヤが硬いと文句を付ける
ハミルトンさんにあわせて内圧下げてた訳で
2019タイヤを戻す投票は失敗して、2019はレースではなくタイヤセッティングをし続ける年になった
2019終盤にはレッドブルがタイヤに対応してきたので更なるゴールポストチェンジに更に無茶苦茶になる2020タイヤを用意
しかし、こういう事をやらかしてたのでピレリは信用されずに最初からピレリの新タイヤを拒否する動きが広がる
投票で2020タイヤ採用の過半数を確保出来ない事を察したトトは反対票を入れても意味ないので2019継続に賛成票を入れるしかなくなった
その代わりDASを強引に飲ませた
という流れだからな
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920 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 11:05:37.67 ID:ZBVHK2hZ0 - 2018年末にストロールぼっちゃんはパパの計画に僕が入ってないかも知れないと不安になってたが
ハミルトンを迎える事が出来無さそうなストロールは2020年でピンク化してからぼっちゃんを残す事に欲が出てきてるからな
ペレスではなくぼっちゃんを残す行為に説得力を持たせる為にはポイントを少しでも多くする必要があったんだろう
ヒュルケンはゴミなのが分かってるSタイヤを履かされるという罰ゲーム食らってたし
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929 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 11:10:07.13 ID:ZBVHK2hZ0 - ブラジルはタッペンのファンが多いそうだよ
ブラジルのドライバーがいないのでブラジル系ドライバーっぽいドライビングスタイルのタッペンが人気とか
ブラジルでもフェルスタッペン人気が高まっているとバリチェロ - TopNews
http://www.topnews.jp/2019/11/20/news/f1/186739.html
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936 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 11:12:57.03 ID:ZBVHK2hZ0 - >>930
今のフェラーリは誰のせいにするかとか、判断が間違ってないかのアピールがメインになってる様に見える
ベッテルにはオファーすら出さなかったので、ベッテルは切られて当然だという流れが欲しいのかと
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940 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 11:14:34.29 ID:ZBVHK2hZ0 - そもそも新品タイヤを即台無しにする前からも取り残されるブロックを何周も続けるとか
作戦でもなんでもないからな
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959 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 11:22:02.52 ID:ZBVHK2hZ0 - 俺たちはたまに我々には理解不能な結論に至る事がある
フェラーリ理論的にはベッテルがだらしないからコンストで負けた
ルクレールはそこそこ頑張っていたのでコンストは上回れた筈だ
という感じで、両方が頑張ってもコンストで負けるという恥辱を回避すると同時に
責任をベッテルに押し付けるみたいな頭脳プレイなつもりなんじゃない？
そうすることでビノット体制への批判をそらす…そらせるのかどうか知らんけどｗ
>>947
ライコネンさんはフェラーリチャンプであらせられる上に解雇ではなく継続雇用して新ブランドチームへ派遣という格好だぞ
アルファロメオ上場価値を高める為にライコネンは引き続き重要なポジションを担っていた
完全放出される上にルクレールの邪魔者扱いされてチーム内で敵扱いを受けてるベッテルとは状況が異なる
しかも、ベッテルは引退や独立系中団ではなくライバルのメルセデス系列と関係が深いピンク陣営かレッドブル陣営に行こうとしてる
フェラーリ内での扱いはライコネンではなく、ルノーに移籍する事を直前まで隠してテストとか受けてたリカルドみたいな扱いなのかと
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963 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 11:23:27.00 ID:ZBVHK2hZ0 - >>958
元々タイヤ温度変更やスライス強行とかはピレリ発案でチーム全体で求めたものではない
事後承認だあれは拒否する会議もやったけどメルセデス派閥の反対票のせいで過半数が集まらなかった
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- □■2020□■F1GP総合 LAP2303□■スペイン□■
970 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 11:25:16.59 ID:ZBVHK2hZ0 - >>960
賢いか？これｗ俺たちらしい無茶苦茶理論だと思うがw
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- □■2020□■F1GP総合 LAP2303□■スペイン□■
978 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6130-cZ4g)[sage]：2020/08/10(月) 11:27:28.58 ID:ZBVHK2hZ0 - >>964
ライコネン派閥はフェラーリ内やファンにも多くて反ライコネン派はごり押しきれなかったんだよ
大体、ザウバーに関してはルクレールとの兼ね合いもあってエンジニアを派遣したりと既に関係を深めてた
ライコネンは関係を深めた後に突如ルクレール前倒し採用が決まった話なので、すでに関係は深まった後だ
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