- 【HONDA】F1ホンダエンジン【283基目】
395 ：音速の名無しさん[sage]：2018/07/14(土) 09:49:48.21 ID:eP8tfwZZ0 - 会社の商品企画でもやってしまいがちだけど、
この製品を開発すれば1年後に他社に勝てますって
説明しつつ、比較表に「今の」他社製品を使っちゃう
ことってよくある
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
269 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 11:34:54.14 ID:eP8tfwZZ0 - >>265
チームの運営コストを下げることが第一優先
大手メーカーの開発費なんかFIAの知ったこっちゃない
撤退されない程度にしかケアしてないよ
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
270 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 11:38:48.60 ID:eP8tfwZZ0 - FIAは俺たちと違ってF1の存続に責任を持ってる訳よ
俺らならF1なくなってもFIAが悪いの一言ですむから
数字の根拠がない好き勝手な意見を言えるが
あいつらはメーカー、チーム、スポンサーの利害調整を
綱渡りでやってるわけで、俺ならやりたくない
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【283基目】
406 ：音速の名無しさん[sage]：2018/07/14(土) 12:31:39.65 ID:eP8tfwZZ0 - >>402
動かないモック出されてもなあ、とは思った
ホンダだけじゃなく全体的にモーターショーはがっかりだったけどね
ディーラーの新車展示とハリボテコンセプトカーだらけ
技術展示は海外発表済みの使い回し
日本で世界初公開をやる愛国心さえないとい日本メーカー様
モーターショーやってくれるだけありがたいと
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【283基目】
414 ：音速の名無しさん[sage]：2018/07/14(土) 14:21:35.38 ID:eP8tfwZZ0 - >>413
やっかいなのは企業として日本びいきを公式には露骨に言えないこと
利益度外視で日本企業を採用するとコンプライアンスがうるさいから
最近は値切るときの常套句になってる
「できれば御社を使いたいんだけど、スペック・価格が
海外勢に負けてますよね？ 選ぶ理由がないと、私も
手が後ろに回っちゃうんで」
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
299 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 14:24:12.74 ID:eP8tfwZZ0 - 結局、俺らはホンダが賞賛されるところが見たいのであって
手段を選ばずトップに立つのはイヤだということだな
じゃあ踏ん張るしかないな
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
300 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 14:25:22.79 ID:eP8tfwZZ0 - 10年続ければ残存者利益も生まれるしな
ルノーみたいに
|
- 【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 27【Red Bull】
139 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 14:31:01.26 ID:eP8tfwZZ0 - トロロッソの春先のファンミーティング思い出すよ
サッシャ司会「トロロッソでは、日本文化の研修を実施したそうですが？」
トスト「そうだよ、いろいろ文化は違うからね。
例えば、日本のエンジニアがメールで『できるかもしれません』と
言ったらそれは『できない』という意味なんだ(ドヤ顔）」
会場半笑い、山本部長苦笑い
面と向かって断る文化がないから、察してくれということを指してるんだと
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
302 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 14:38:16.26 ID:eP8tfwZZ0 - >>301
メルセデスフェラーリ優遇ひどい、でもホンダ優遇はイヤ！
ドMかよ
|
- 【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 27【Red Bull】
143 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 14:44:02.60 ID:eP8tfwZZ0 - 1%ても可能性が残ってるのにできませんというと
ネガティブ野郎のレッテル貼られるから、ダメな企業だと
|
- 【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 27【Red Bull】
146 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 14:46:31.56 ID:eP8tfwZZ0 - ガスリーは単に「ルクレールは恵まれてるだけ！ドライバーは速くない！」
という焦りだから間引いて受け取るしかない
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
305 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 14:47:39.47 ID:eP8tfwZZ0 - >>304
FIAありがとう！
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
310 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 15:02:21.95 ID:eP8tfwZZ0 - >>307
そこは何とも
開発制限なくなって更に差が開くのはそれはそれで本望、
というならいいけど
差が開くのは勘弁
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
311 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 15:06:54.59 ID:eP8tfwZZ0 - >>308
メルセのやる気がなくなるのを待つのは理にかなうのか？
レギュレーションが変わらなければ、そのうちやることなくなって
性能向上は頭打ちになるとする、そうすると追いつくチャンス
しかしレギュレーションの上限に到達してたら、追いつくことは
できても追い抜くことはできません、となるよな
|
- 【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 27【Red Bull】
155 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 15:16:41.94 ID:eP8tfwZZ0 - ホンダアンチのトロロッソファンがいてるの？
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
329 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 17:27:09.00 ID:eP8tfwZZ0 - >>314
やりたい放題の競争で勝てるとは限らない
勝てるとは限らないなら今と同じなのに
やりたい放題な分、莫大な金がかかる
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
333 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 17:47:37.63 ID:eP8tfwZZ0 - 正式名のレッドブル・ホンダは残念ながら存在しない
だから記事を見ればよく分かる
レッドブル・ホンダという言葉を記事が使うのは
・記事の見出し
・『』付き（例えば『レッドブル・ホンダ』がいよいよ始動、みたいな）
本文でふつうにレッドブル・ホンダと書いてる記事は見たことない
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【283基目】
418 ：音速の名無しさん[sage]：2018/07/14(土) 17:52:02.03 ID:eP8tfwZZ0 - >>417
加齢臭が余計に新規ファンを遠ざける悪循環
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
340 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 18:26:57.42 ID:eP8tfwZZ0 - 試しにぐぐってみた
レッドブルのニュースで使われる主語はAston martin red bull racingみたいだ
既に公式でチーム名変更無しを明言してるから、来年も同じだろうね
ただ、今までの傾向から日本の翻訳記事は勝手にレッドブルホンダを使いそう・・・
（だから見出しにしか使えない）
一方、red bull tag heuerが使われてるのは順位表示のみ
フォースインディア・メルセデスと並列
つまりred bull Tag Heuerはマシン名扱いなんだよ
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
341 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 18:32:39.90 ID:eP8tfwZZ0 - >>339
翻訳記事はたくさんでてるよ
|
- 【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 27【Red Bull】
194 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 20:55:12.80 ID:eP8tfwZZ0 - >>187
″〜〜″said Gasly. とかあるから発言自体はあったけど
そのタイミングは予選後の例の発言のことだろうね
あえて遅く記事にしてるのは、むこうの雑誌の発売タイミングに
合わせてるだけで悪意はないと思う
要は一連のガスリーの動向を雑誌用にまとめただけでは？
|
- □■2018□■F1GP総合 LAP1746■□ドイツ■□
733 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 21:00:08.71 ID:eP8tfwZZ0 - >>726
正しくは「フェラーリPU、メルセデスPUならフロントロー」
|
- □■2018□■F1GP総合 LAP1746■□ドイツ■□
736 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 21:02:43.15 ID:eP8tfwZZ0 - ルノー、ルノーと言うなとホーナーにくぎを差されたからな
これでレッドブル、トロロッソのメンバーにとって
「ホンダはルノーPUとくらべて○○」というコメントを
封じられてしまった
これからは「ホンダはフェラーリPUと比べて○○」となるから辛い状況
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
369 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 21:03:48.97 ID:eP8tfwZZ0 - >>368
やべっ、宇宙人とコンタクトしてるのバレた
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
372 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 21:11:01.36 ID:eP8tfwZZ0 - >>370
まさかのフェラーリPU、メルセデスPUの加速を見て
レッドブルが焦ってる感じ
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
375 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 21:11:42.79 ID:eP8tfwZZ0 - >>373
アップデートPU載せてないのに速くなったのなら怪しいな
|
- □■2018□■F1GP総合 LAP1746■□ドイツ■□
744 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 21:14:11.71 ID:eP8tfwZZ0 - ガスリーがチームエンジニアから吹き込まれて発言してるなら根が深そう
逆にガスリーの勝手な憶測ならまだ救いがある
どっちだろう
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
378 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 21:19:04.78 ID:eP8tfwZZ0 - ホンダ「ルノーPUにおいつけば、シャシーのアドバンテージで優勝できる！」
レッドブル「ルノーPUレベルではもう勝てない！ホンダでフェラーリPUに追い付く！」
ホンダ&レッドブル「話が違う！」
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
379 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 21:20:39.60 ID:eP8tfwZZ0 - >>376
励まして欲しいんだが・・・
>>368を否定してくれよ
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
387 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 21:56:14.10 ID:eP8tfwZZ0 - >>383
ほぼ直訳やん
https://www.autosport.com/f1/news/137406/gasly-fears-sauber-ferrari-advantage
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
388 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 22:02:42.20 ID:eP8tfwZZ0 - >>328
日本の翻訳記事は、翻訳段階でアストンマーチン・レッドブルを
レッドブルに言い換えてる
あと、原文では呼んでいないレッドブル・ホンダの呼び名を
翻訳段階で見出しにつけてたりするから、翻訳での日本向け忖度だけの
『レッドブル・ホンダ』に満足できるならそれはそれでいいけどさ
|
- □■2018□■F1GP総合 LAP1746■□ドイツ■□
765 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 22:04:20.29 ID:eP8tfwZZ0 - >>764
コミュニケーション問題とかやめてくれよ、おい
|
- 【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 27【Red Bull】
212 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 22:09:37.56 ID:eP8tfwZZ0 - >>211
GPのときの発言以外のもあるのか
なら独自取材の線で新規の発言ならガスリー君よろしくない発言だな
たちの悪い記者と付き合い始めた？
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
395 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 22:17:42.65 ID:eP8tfwZZ0 - フェラーリPUが化け物というホーナーのコメントは俺も同感
衝撃的だったのはターン1、ターン２をDRS開けっ放しで駆け抜けてたこと
あれはよっぽどダウンフォースに寄せたマシンじゃないと無理だよな
ということはフェラーリはマシンをダウンフォース重視に寄せつつ、
フェラーリPUのパワーで高ダウンフォースのマシンを「押して」
そん色ないストレートスピードを実現してることになる
まるで昔のマクラーレンホンダ（第二期）じゃないかと思った
買いかぶりすぎかな
|
- □■2018□■F1GP総合 LAP1746■□ドイツ■□
787 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 22:20:08.74 ID:eP8tfwZZ0 - >>785
ブラック上司ならその上司の上司に訴えるのは至極正しいよ
|
- 【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 27【Red Bull】
223 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 22:29:19.39 ID:eP8tfwZZ0 - レッドブルは建前上ホンダに直接ムチを入れられないから
ガスリーに言わせてるという線も消せないからな
|
- □■2018□■F1GP総合 LAP1746■□ドイツ■□
809 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 22:33:05.65 ID:eP8tfwZZ0 - >>806
ホーナーがタッペンとガスリーに言わせてるのは明らかだと思うけどな
タッペンのルノーPUサゲは「目標はルノーじゃなくフェラーリPU」
というホーナー発言に合致
ガスリーのホンダPUサゲはザウバーとの比較であることに注目すると
ホーナー発言と合致する
|
- □■2018□■F1GP総合 LAP1746■□ドイツ■□
813 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 22:40:32.17 ID:eP8tfwZZ0 - ホンダにザウバー(フェラーリPU)を意識させようとする
レッドブルの工作が少し陰険だよな
直接ホンダにいえば良い話をメディア使ってけしかけてる
もしかして言うべき相手は田辺・山本じゃなくてホンダ経営陣だと
考えてるのかもしれないな
|
- □■2018□■F1GP総合 LAP1746■□ドイツ■□
819 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 22:49:42.22 ID:eP8tfwZZ0 - これは妄想だけどさ
山本部長「ホーナーさん、開発計画を変更するには役員会の承認が
いるんですよ、無理です」
ホーナー「ワシが一肌脱いだらええんか？」
ホーナー「タッペン、ガスリー、やれ」
タッペン、ガスリー「はい」
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
415 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 22:57:34.43 ID:eP8tfwZZ0 - >>414
翻訳元
https://www.autosport.com/f1/news/137406/gasly-fears-sauber-ferrari-advantage
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
416 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 22:58:23.70 ID:eP8tfwZZ0 - >>414
ゲート張るときは翻訳元も探して張ろうぜ
|
- □■2018□■F1GP総合 LAP1746■□ドイツ■□
835 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 23:03:14.82 ID:eP8tfwZZ0 - >>831
それをホンダにアピールするってことは
レッドブル側から見てホンダがあまりにもルノーPUだけを
見てることに苛立ってるという仮説は立てられるよな
|
- □■2018□■F1GP総合 LAP1746■□ドイツ■□
841 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 23:05:42.67 ID:eP8tfwZZ0 - >>829
それを田辺に言っても中間管理職だから山本もしくはその上の役員に
伝えるためのレッドブルによるメディア工作
知らんけど
|
- 【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 27【Red Bull】
239 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 23:09:53.54 ID:eP8tfwZZ0 - >>234
ホンダがその上方修正に応じなかったのでは？
だからといってメディアアピールは印象悪いけど
|
- □■2018□■F1GP総合 LAP1746■□ドイツ■□
847 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 23:11:25.51 ID:eP8tfwZZ0 - >>845
まあ、実はフランス人通しの醜い争いだったというオチもあるよな
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
425 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 23:17:05.49 ID:eP8tfwZZ0 - >>419
gateは日本の他の忖度メディアがあえて翻訳しない記事を
拾ってくるから時には役立つよ
問題は、その翻訳元を隠してるから自分でググって
探さないといけないことくらい
|
- 【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 27【Red Bull】
250 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 23:22:25.72 ID:eP8tfwZZ0 - >>246
只今、レッドブル全体で「フェラーリPUが目標キャンペーン実施中」だから
単にそれに乗っかった発言じゃないかなと読んでる
ホーナー「ルノーPUは目標にするな、目標はフェラーリPUだ、ホンダはフェラーリPUを目指してるはず」
タッペン「ルノーPUは糞、下位カテゴリーPU」
ガスリー「俺がザウバー（フェラーリPU）に負けるのはエンジンのせい」
割と分かりやすいよね
|
- 【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 27【Red Bull】
251 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 23:25:15.61 ID:eP8tfwZZ0 - >>246
続き
田辺「まずはコツコツとルノーPU目指して淡々と開発計画を実行します」
田辺「正直、フェラーリPU、メルセデスPUが進化し続けてることに驚いてます」
これにレッドブルがイラついてるのかも
|
- 【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
428 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 23:26:52.65 ID:eP8tfwZZ0 - >>427
そう、だから原文記事を探すキッカケには使えるけど
あまり儲けさせるのも問題だな
|
- 【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 27【Red Bull】
256 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c564-BzAA)[sage]：2018/07/14(土) 23:30:51.40 ID:eP8tfwZZ0 - >>254
事実は多分どうでもよくて、
ホンダの尻を叩けるなら何でも利用してる感じ
レッドブルグループが
|