- 【HONDA】F1ホンダエンジン【248基目】
443 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 09:08:56.97 ID:eM+g7nlD0 - ホンダがどんどんアップデートできるだけの技術を持ってると
いうのがまず幻想。
毎回ペナルティ覚悟でアップデートとか言ってる人は根本的にホンダに
は技術力があふれていてどんどん改良できると誤解している人たち。
ホンダにそこまでの技術的持ち球はないし、手探りでここまで来て
4年目でビリケツが今の技術力。
それが現状。
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447 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 09:15:30.87 ID:eM+g7nlD0 - >>446
もちろん未来は読めないからね。
でもこの4年間やってきたことをみればおのずと予想できるもの。
事実手探りなんですとホンダ自身が長谷川を通してげろしてる。
劇的に体制もかえられないホンダに対して未来だけ劇的に変化すると
イメージする方がむつかしいね。
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451 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 09:28:38.90 ID:eM+g7nlD0 - ブルのおえらいさんもマクラーレンのお偉いさんもエンジンに関しては素人
だよ。ロンデニスも新井の横でニコニコしてただろ？
そういうもんだよ。F1の重鎮だからってなんでも知ってるわけじゃない。
それは幻想だよ。
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459 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 09:41:37.47 ID:eM+g7nlD0 - エンジンサプライヤーが自分のところだけ特別なエンジンとモードを
隠し持つというのはやはりむつかしいし、リスクが高すぎるだろうね。
ルールで同一とされているものを特別モードを作ったり仕様を変更したりして
社内機密が完全に守られる保証はない。もれたらどれだけのリスクを負うのかを
考えたらそんなリスクをとることはあまり考えられないね。所詮人の口は防げないから。
でも、ルールに反しない範囲ならコントロールできるぞ。例えば救急車に積まれるエンジンは
市販されるエンジンよりチェックが厳しいと聞いたことがある。本当かどうかはともかく
クォリティコントロールの段階で、一番いいロッドを自分たちのマシンに使い、次点以下を
供給するということは出来る。どちらもクォリティコントロールの合格の範囲内なんだから
言い逃れはできる。あとはニューエンジンの仕様やアップデートの内容を知らせる時期も
コントロールできる。マシン改良の時間を与えない時期まで引っ張ることも可能だろう。
自分のところは開発段階で知っているのだからそれにあわせてマシン設計できるしね。
まあそういうわけでワークスというのは有利なんだよ。ずるをしなくとも。
そこで4年目で最下位はかんべんしてもらいたいね。
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461 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 09:45:18.68 ID:eM+g7nlD0 - >>457
私はアンチではないぞ。
大体アンチとやらがホンダ好きを攻撃しているという思考そのものが
異常なんじゃないか？
ホンダがやってきたことはこの4年を見れば明らかだし、それを語られ
たからといって攻撃されてると感じる君の方が異常だよ。
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492 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 10:57:26.37 ID:eM+g7nlD0 - >>471
ホンダPUに文句が出ていない？
当然だろ？ワークス体制とれて、もしかしてホンダが飛躍したら表彰台
にのれるかもしれないんだ。元ミナルディが。
おそくてもがまんがまん。レッドブルとの関係もあるしな。
文句なんか言うわけないだろ？社会人の言葉は裏に意味があるんだよ。
思ったことを発するのは子供かADHAのみ。
最下位なのが本当にシャーシや車体だけの問題と思ってるのか？
ホンダ自身も認めているパワーが一番下のエンジンというのが伸びしろを
つぶしてるんだよ。
F1でパワーがないと勝てないことぐらい基本中の基本。リスクとってもワークス
体制を取りたがるのはそこだよ。
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495 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 11:03:27.18 ID:eM+g7nlD0 - アップデート詐欺は4年間続いたが、今年はどうかな？
当所の後半戦はすごいですよ の勘違いはなくなってはいるが
逆に目標設定が低すぎで問題外になっている。まず完走らしいからな。
ルノーなど、ワークス体制で優勝までのマップを考え行動している。
アロンソの代理人のあの犯罪者に無茶苦茶にされた技術部門を立て直してな。
ホンダはまず完走。ろくなマップが見えないね。もう猶予が3年切ってるのに。
ロードマップが無茶苦茶。全体の計画自体を外注したほうがいいんじゃないか？
それ自体を外注しないといけないほど衰えてるなら撤退した方がいいとしか
いえないが。
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499 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 11:10:23.34 ID:eM+g7nlD0 - >>497
4年目で目標設定がいまだ「完走」という計画はどういうものなのか？
過去3年で成し遂げたことが何を表しているのか？
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503 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 11:18:58.38 ID:eM+g7nlD0 - PUだけの問題ではないなんて誰にでもわかってることを例に出してる奴は
真正のアホだね。なぜザウバーが低迷してるのか？ウィリアムズはとかね。
問題は車体がよくてもホンダパワーじゃ精々行けるところが知れてるんだよ。
今のホンダエンジンをリカルドのマシンに乗せたら中段争いすらおぼつかない
アロンソに豪快にパスされるレベルのPUなんだよ。
もちろんリカルドは移籍しちゃうだろうね。それが今のホンダパワーなんだよ。
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515 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 11:34:29.83 ID:eM+g7nlD0 - わかってないね。基本パワーのないエンジンを持つとセッティングが針の穴を
通すようなことをしない限り中段にもくいこめないんだよ。
まえからいってるがサインツやニコがテストの数周やフリー初日の数周でいい
タイムを出したり安定してどこのサーキットでも走れるのはバックボーンに
リカルドを優勝させるだけのパワーがあるから。
パワーのないエンジンを必死に工夫してはまればなんとかというレベルじゃないんだよ。
ホンダは現状がそのレベル。上限が限られてるから少しでもセッティング外すと下に落ちる。
田辺のトストの号令の中にPUが含まれていなかったっと思っているなら終わりだね。
そこは触れていないだけで一番の問題点はパワー不足。
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523 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 11:47:26.70 ID:eM+g7nlD0 - >>519
ホンダにネガなことは何一つ言っていないが。
すべて事実を書いてるだけ。
事実をアンチとかネガにとらえるのは、ホンダの事実を書かれると心が痛む
というお前がおかしいだけ。ホンダの現状を受け入れられなくて夢の世界
にでもいてアップデートに幻想を抱いていたいだけなんだろ。
振られても振られても、ホストに貢ぐ女みたいなもんじゃないか。
いい加減に現実と向き合えよ。
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565 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 12:50:42.50 ID:eM+g7nlD0 - >>560
キミの言うホンダ好きとは、裏切り続けられてもアップデートを無根拠に信じ
ホンダに良い意見だけに耳を傾け、ホンダ批判は自分が攻撃されたと感じ
結果が悪いとすべて車体のせい、それどころかドライバーのせいにして
ホンダを擁護することなんだろうな。
こういうのがホンダ好きというのなら、だれもなりたくないだろう。
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573 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 13:11:53.95 ID:eM+g7nlD0 - ＞私はこのスレをずっとロムってるけどこんな人は一人もいません
ずっとロムってるのか？すごいな。
ちらりと見ただけでも当てはまる人間がたくさんいるけどね。
過去スレ見てきたら？
ホンダオタのドライバー批判なんか典型だしね。
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615 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 14:26:10.74 ID:eM+g7nlD0 - >お前の言い分だと、その一番の問題点に分かってて触れもしないトストは
無能チームリーダーとか？ｗ
トストはワークス組んでくれてるホンダに考慮してエンジンを指摘していないだけだが？
どういう解釈なんだ？頭が沸いてるのはお前だよ。
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618 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 14:29:59.35 ID:eM+g7nlD0 - 長谷川はすでにパワーでは並んでいるといってたぞ。
全然並んでいなかったわけだが。
新井も同じことを何度も言っていたわけだ。
＞劣ってるけど去年皆が騒いでいた程じゃないし、十分挽回可能な程度だってこと。
こんなの何度聞かされたかなあ。4年目になってもまだ聞かされてる。
実現したことはないが。
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766 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 20:16:17.49 ID:eM+g7nlD0 - ルノーはロードマップが的確である。
プロストをトップに立てワークス体制を取り、3チームにエンジンを供給
することでデータを取りつつ、表彰台までのプランニングをきちんと立て
たうえで今の規格で上位を取る計画を着々と進めている。
犯罪者ブリアトーレに無茶苦茶にされた技術部門を立て直しながらだ。
エンジンのバージョンアップも的確。30馬力アップも視野に入れてきた。
2020年末のタイムリミットまでに何をなしえるかきちんと逆算されている。
ホンダはどうか？優勝争いが目標と言いながら2020年まで3年を切っているのに
まだ１社にしか供給できていない。
ワークス体制に関してはきちんとしたマッピングすら考えられる状況じゃないだろう。
そして現状は参入４年目で最下位エンジンのまま。あと3年未満となった現在のエンジン規格のタイムリミット内で上位に登れるスピード感を見せていない。
まず中期長期のプランニングもまともにできていない行き当たりばったりの
開発を繰り広げてきて失敗、今では完走が目的だそうだ。2020年末までのマッピングすら示せる状況にない。
毎年他のエンジンとの差を押し広げられてきて、現在やり方が何も変わっていない。
どうなるかは予想するまでもないだろう。
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768 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 20:21:03.20 ID:eM+g7nlD0 - ルノーは現状でもリカルドのマシンであれだけの速さが示されている。
最終的には2020年までに常に表彰台に絡みながら果実を十分に得つつ
2021年の規格に入っていくという計画だろう。明確であり体制もきちんと
整えている。
ホンダは体制は一社のみ、ワークスなし、現状最下位、目標はまず壊れないこと。
長期計画は何も聞こえてこない。というか作れないのか。
余りの差に愕然とする。
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777 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 20:35:23.92 ID:eM+g7nlD0 - ルノーは現在実績を上げ、F1部門に対する社内投資を引き揚げようとしている。
ルノーグループは現在日産三菱を傘下に納めフォルクスワーゲンに次ぐ世界大2位の自動車連合
となっている。そしてルノーの歴史はレースの歴史と言っていい。
本腰を入れれば投入資金レベルでホンダなど足元にも及ばない。
2020年までの果実によりF1heno投資資金のレベルアップを認めさせつつ、2021年のエンジン規格で
横並びのスタートを切る。計画がきちんとしている。
かたやホン・・
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799 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA)[]：2018/04/17(火) 20:52:12.30 ID:eM+g7nlD0 - 元々ルノーF１部門の増額を決め決済していたのがカルロスゴーンだからな。
長期計画に対するマッピングレベルが違う。日産を立てなおすビジネスの鬼
だからな。
ホンダは伊東という社長がもともとやり始めたんだが、さくらの技術部門を
プリウスにインサイトが負けた時にブチ切れて半分にぶったぎった技術軽視の男。
こんな奴にまともにF1を成功するまでのマッピングができるわけがない。
こいつの数年間でホンダの技術部門は無茶苦茶にされほぼ家電メーカーのような
ワンボックスメーカーに体制変化させられた。
ゴーンと伊東、まあ比べるのも失礼かもしれんな。
そういうレベルの違う奴がF1の手綱を握っていたということ。
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