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496 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 00:20:38.61 ID:izfrLWQo0 - >>482
ホンダ側が了承するならそれでも問題ないんでないか
アストンクラスの車をホンダは持ってないし
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105 ：音速の名無しさん[sage]：2017/09/21(木) 00:24:13.13 ID:izfrLWQo0 - >>100
パクりをするにしても本質を理解してないと意味がない
今のマクラーレンにそんなエンジニアがいるのかという話
ニューエィやキーはわかるエンジニアなのは間違いない
問題は来年のホンダだよなあ、レッドブルのテコ入れでどこまで行けるか
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504 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 00:30:33.86 ID:izfrLWQo0 - ホンダはマクラーレンの空力に完全に適合されて作られた
オーダーメードエンジンだけど
マクラーレンが未だにサイズゼロにこだわってるという頭の痛い問題もあって
信頼性問題とかパワー問題とかあっても俄かにホンダのせいだけにできない
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506 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 00:32:06.55 ID:izfrLWQo0 - サイズゼロにしろって大騒ぎしてたのはマクラーレン技術陣だろ
しかもそれはメルセデスの時点で否定されてたはずなのにそれを追う愚を犯した当たり
マクラーレンのエンジニアリング能力も少しあれだとは思う
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515 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 00:41:55.27 ID:izfrLWQo0 - シャシーの都合優先のエンジンだとは結構言われてたんだけどな
たしか2014年のルノーもレッドブルのシャシーの都合に合わせられたエンジンが災いしてたらしいが
まあレッドブルの場合50ps劣ってもその分シャシーで何とかできる自信があってこそなんだろうけど
メルセデスだけがパワー優先だったと
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518 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 00:47:36.95 ID:izfrLWQo0 - http://archive.as-web.jp/news/info.php?c_id=01&no=67256
Q2：マクラーレンは、どれくらい深く関与している？
マクラーレンのテクニカルディレクター、ティム・ゴスは「設計の初期段階から、補機類を含めたパワーユニット全体を理想的な形にまとめる機会が与えられた。
結果として、クルマの設計思想と完全に一致したパワーユニットにすることができた」と語っている。
つまり、ホンダのパワーユニットのレイアウトについて、マクラーレンは相当なインプットを行ったということだ。
もちろん前年までのメルセデスへの影響力よりもはるかに大きく、フルワークスのフェラーリとメルセデスを別とすれば、
どのチームよりも親密な関係のもとで開発を進めたに違いない。
Q3：なぜ、サイズ・ゼロのコンセプトを選んだのか？
「パッケージングの面で、かなり厳しいところまで攻める必要があったが、それと同時にパワーユニットから可能な限り高い性能を引き出す必要もあり、
バランスを考えながら取捨選択をしていくことになった」と、ゴスは言う。
こうして到達したコンセプトは、ユニットが発揮するパワーは最強ではないとしても、総合的なクルマのスピードで最速を目指すというものだ。2014年にメルセデスが採ったアプローチを熟知しているマクラーレンは、
その考え方に従えばシャシー開発も楽になるという、大きなメリットを見抜いていたのだ。
これこそ、ホンダが「メルセデス風」のパワーユニットを作った最大の理由であるのは明らかだ。メルセデスのコピーという言い方は穏当ではないかもしれないが、その強い影響下にあるのは間違いない。
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521 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 00:49:49.78 ID:izfrLWQo0 - なんていうかマクラーレンを諫める人がいなくてマクラーレンの言いなりのままPU作らされてた漢字が
まだ駄目なところはNOと言って断ったルノーのほうがまともだったという落ち
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526 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 00:57:40.97 ID:izfrLWQo0 - >>522
なんか今年のもマクラーレンが極限まで低重心コンパクト化要求したらしい
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533 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 01:03:21.66 ID:izfrLWQo0 - なんかマクラーレンのエンジニア側が数年前のトレンドのまま強引なコンパクト要求して
パワーと信頼性が犠牲になってから青ざめて自己保身にはしってるかんじが
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534 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 01:05:07.31 ID:izfrLWQo0 - 元々2016年のよていだったのに、メルセデスからの冷遇に耐えらえなくなったマクラーレンが
2015年の投入強硬させたうえメルセデスの圧力で実走テストすらできなかったとか色々あったしなあ
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537 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 01:06:38.05 ID:izfrLWQo0 - >>527
あのホンダなら100PS以上ダウンするようなサイズ要求しても
５０PSダウンまでにしてくれるだろうとどっかの禿げ頭みたいな皮算用したんと違う？
禿げ頭ほどの力量もないのに
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539 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 01:07:41.64 ID:izfrLWQo0 - エンジンって削ることはできても盛ることはできないからなあ
軽量化しすぎたところをまともにしてどこまで失ってたパワー戻せるか
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544 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 01:19:17.02 ID:izfrLWQo0 - >>542
>>518
この文意ってふつう『車体設計コンセプトにエンジンを合わせるよう強要した』ともよみかえられないか
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551 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 01:30:01.27 ID:izfrLWQo0 - 重要なのはサイズゼロを強要した覚えはないと言い出したのが2016年くらいになってからって話
↑のはもっと初期の2015年8月の話だからなあ
そのころはサイズゼロにかけてますって感じだし
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553 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 01:34:28.12 ID:izfrLWQo0 - メルセデスとフェラーリがやるべきじゃないと判断し、ルノーが無茶だとわかって反対してたことを
復帰で右も左もわからないホンダに全部押し付けてやらせた件
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554 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 01:36:00.08 ID:izfrLWQo0 - >>552
ただ予測できても自分たちがニューエィ並みの設計力があると己惚れてるマクラーレンが
妥協するかというとそれはないと思う
強引にやらせて同じ結果になったかと
まあ流石にわかってるなら内部で無茶なことだと非難くらいはガンガンしたと思うが
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557 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 01:56:05.22 ID:izfrLWQo0 - ホンダ側がある程度自分たちの理想のエンジン作ったうえでマクラーレンが凹すか壊れたら
それはホンダの責任だけど
今の状態ってマクラーレンのシャシーエンジニアの理想の生贄にホンダが差し出されたって感じが
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558 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 01:57:42.23 ID:izfrLWQo0 - ホンダがメルセデスやイルモアの力借りたくないのは
どうもホンダエンジンがPUの中で最もコンパクトらしいから
それをメルセデスに見せることがさらなる利敵行為になるという判断を下した
ってのは正しいかと
まあマクラーレンが詳細な設計図をルノーに流すのはほぼ確定的だけど
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566 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 02:25:48.40 ID:izfrLWQo0 - >>564
マクラーレンからサイズゼロの来年型モック見せられて
設計ではここまでできてるエンジンサイズ概略もあるここから差し戻ししたくない（忖度）といわれて
他社の動静調べず安請け合いした結果だからそこは断罪されるべき
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443 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 02:34:16.92 ID:izfrLWQo0 - >>427
それ2015年のサイズゼロのコンセプトが大失敗だって言ってるようなもんなんだが
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584 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 03:13:04.31 ID:izfrLWQo0 - 超希薄燃焼は同意だけどこの技術ってボッシュとメルセデスが先行開発してて
今のレギュレーションはこれありきで作った節があるからフェアなものとはいいがたい
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585 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 03:13:58.42 ID:izfrLWQo0 - >>583
他社、特にメルセデスは無理な小型化してない
現行PUでは明確に大きく重めだけど実際に実績上げてるからなあ
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588 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 03:15:54.64 ID:izfrLWQo0 - >>586
それはモノのいいようでしかないからなあ
何度も協議してってのは一方的に押し付けられて難色示して物別れにいたるのも
また「協議」の範疇ともいえるんだけどな
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593 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 03:30:58.35 ID:izfrLWQo0 - 今のレギュレーションになる前はレッドブル無双で
５０ps以上低性能なエンジンなのになぜか前に出るくらいシャシーの完成度高かったから
マクラーレンもシャシーに最適化すればエンジンが低性能になってもシャシーでカバーできるんじゃね？
って勘違いしたまま押し切ったんだろうとは思う
現実はエンジンをある程度優先したメルセデスとフェラーリが正解だったんだが
しかしメルセデスエンジンの恩恵わかってながらサイズゼロを要求したマクラーレンエンジニアだなあ
前年最強PUつかっといてそれかよという
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642 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 09:36:56.93 ID:izfrLWQo0 - >>640
違約金とか契約絡みはFIAとFOMが介入したらどうにでもなってしまう問題
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641 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 17:50:46.24 ID:izfrLWQo0 - >>640
FIAとFOMの裁定で賠償金チャラになったんだから
それくらいはやってくるとおもうがねえ
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818 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 22:37:04.12 ID:izfrLWQo0 - >>813
それがホンダ枠なのは確かだけどそこにレッドブル育成が載るってこともありえるわけで
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873 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 23:17:49.17 ID:izfrLWQo0 - >>847
やっぱりマクラーレンスタッフ全拒否られたんか
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829 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 23:18:58.74 ID:izfrLWQo0 - ホンダがトヨタに頭下げて可夢偉使わせてもらうという手はあるとは思うがううん
いまの章夫社長ならスジと押せば行けると思うが
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831 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 23:26:51.42 ID:izfrLWQo0 - ホンダが日本で注目されるには所属にこだわらない方がという
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832 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 23:27:50.64 ID:izfrLWQo0 - 松下が今すぐ使えないなら可夢偉で１，２ねんつなぐという案はありだとおもうがね
WECでバリバリ走ってるわけだし
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841 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-Dc1X)[sage]：2017/09/21(木) 23:41:42.74 ID:izfrLWQo0 - そうは言うが他にいい中堅ドライバーが市場にいない問題
現状トロロの性能がどの程度か見られる程度に安定したドライバーがいる
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113 ：音速の名無しさん[sage]：2017/09/21(木) 23:58:01.91 ID:izfrLWQo0 - >>110
FOMがF1から離れた法廷闘争の泥沼になることを恐れたってのはあるな
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