- 【全敗】なぜトヨタF1は大失敗したのか？5【逃走】
393 ：音速の名無しさん[sage]：2010/10/04(月) 08:53:55 ID:netBlAZR0 - >>379
> で、５勝の根拠は？
>>291 に書いたのが理由だよ。
あくまで似た状況にあるチームを参考にして可能性の話をしているだから
それを都合のいい妄想と言われても批判にはならないよね
> ちなみに、デビュー戦の成績ちょっと調べてみた
> カムイ(鈴鹿スペで好調トヨタ) ９位
> ハミ ３戦連続表彰台
> ニコ(ウィリ-コス) ７位
> クビサ(BMザウバ) ７位(のち失格)
> キミ(ザウバー) ６位
> ベッテル(ザウバー) ８位
> ウェバー(ミナルディ) ５位
> グロック(ジョーダン) 11位(のち繰り上げ７位)
> これじゃカムイが初戦だから遅かったとは言えないな
問題は同じレースでチームメイトがどうだったかじゃないかな？
もちろん可夢偉はいい結果を残したよ。
だからこそ世界的にも評価されたわけだし、その評価の中にはスポットだという割引も含まれている、でしょ？
鈴鹿でのトヨタが、到底9位など望めない車だったという話じゃないよね？
それにしてももし可夢偉がその連中に劣らぬドライバーだとしたら立派なものだね。
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399 ：音速の名無しさん[sage]：2010/10/04(月) 15:30:18 ID:netBlAZR0 - 本質から横道へさ迷いこんでしまっている
2009年シーズンのトヨタが3番手に相当する車だったという点に異論は出ていない。
たとえ車が三番手でも、今年のマクラーレンのように、ドライバーがよければ5勝以上あげられる場合がある現実。
とまあ、いたって話はシンプルなんだが…
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400 ：音速の名無しさん[sage]：2010/10/04(月) 15:32:16 ID:netBlAZR0 - ついでに、鶴、グロックが速くも強くもないのは2010シーズンが証明済み。
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405 ：音速の名無しさん[sage]：2010/10/04(月) 18:16:33 ID:netBlAZR0 - >>404
> 良いドライバーが乗っても勝てる車ではなかった
記憶にないのだが、どこにそんな意見があったかな？
鶴もグロックも大したドライバーじゃないのに、それでも5回も最前列からスタートしている。
それを良いドライバーが乗っても勝てる車じゃないと主張するのはムリがあるのでは？
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407 ：音速の名無しさん[sage]：2010/10/04(月) 18:30:40 ID:netBlAZR0 - >>406
> たった５回ｗ
今年のマクラーレンはまだ4回ですよ。
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410 ：音速の名無しさん[sage]：2010/10/04(月) 18:48:35 ID:netBlAZR0 - マクラーレンは2010年シーズン、現ワールドチャンピオンと当代随一のスピードドライバーの
豪華ラインナップですが、最前列には4回しか並んでいません。
しかし、ドライバーの力もあって5回の優勝を飾っています。
それに対して2009年のトヨタは到底一流とは言えないドライバー達を5回も最前列からスタートさせる力があった。
その車を >>404 で
> 良いドライバーが乗っても勝てる車ではなかった
と断じて、否定意見がないとしている。
だが私は上記の理由から否定派ですね。
2009年のトヨタは良いドライバーさえ乗れば十分優勝できた車だった。
2009年の予選と決勝のリザルト、そして今年の鶴とグロックのレースぶりからすると、そう考えるのが自然です。
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414 ：音速の名無しさん[sage]：2010/10/04(月) 19:18:06 ID:netBlAZR0 - 鶴とグロックペアとバトンとハミルトンペアほど評価の定まった連中で
入れ替えても結果がどうなるかわからない、不確定過ぎる、となると
もはやドライバーの能力を論じることに意味が無くなってしまうよ。
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416 ：音速の名無しさん[sage]：2010/10/04(月) 19:36:46 ID:netBlAZR0 - >>415
> ミハエルやアロンソ、バトンの評価の変わり様みてたら誰だってアホらしくなる
その3人の評価はなにか変わったかな？
ミハエルはブランクがあるから蓋をあけるまでわからなかったが、残り二人は安定して評価されているはず。
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420 ：音速の名無しさん[sage]：2010/10/04(月) 20:06:28 ID:netBlAZR0 - >>419
ミハエルはともかく、他の二人には異論があるぞ
> アロンソ
> ルノー時代、チームメイトを圧倒、皇帝を引きずりおろす→マクラ時代、ハミより遅い、言い訳ばかり
言い訳が多いのは本人の資質だが、少なくともハミに凹られたわけではない。
エース待遇のくせに圧倒できなくて、そのうち優遇しろと云い出して叩かれただけだ。
今になってみればハミルトンが予想以上に手強かったということだね。
> バトン
> チャンピオンになったもののその資質を疑問視する声は多かった、ハミの後塵を拝すことになるとの不安視する声→ハミと互角の走り
チャンピオンになる前から車なりにまったりと走る、スピードには欠けるが勝手に飛び出すこともない
通称タクシードライバーでその評価は変わらない。
相手がハミルトンだろうが、予選で常に負けようがマイペース。
車の調子が悪いと目に見えてやる気を失うのもホンダ低迷期と変わってない。
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- ルイス・ハミルトン応援スレ20
77 ：音速の名無しさん[sage]：2010/10/04(月) 21:06:07 ID:netBlAZR0 - >>76
f1：F1・モータースポーツ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168873859/184
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168873859/191
> 191 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 17:17:20 ID:???0
> ここまで。
> 再誘導が必要と思われるものなどはそのまま。
>
> >>184
> ファンスレとアンチスレを無理に統合しなくともいいような。
> 過度の誘導は荒らしです。
ということです。
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422 ：音速の名無しさん[sage]：2010/10/04(月) 21:14:27 ID:netBlAZR0 - >>421
決勝リザルトに関しても、2009年のトヨタがトップ10に入れなかったのはわずか2レース。
二流ドライバーコンビを5回も表彰台に乗せています。
現代のF1はドライバーが上乗せできる部分は非常に少なく、例えトップクラスのドライバーが
懸命にプッシュしても競争力のない車で表彰台に乗ることはムリっす。
一方そこそこ走る車でも、ペトロフやミハエルが乗ればご覧のような有様。
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426 ：音速の名無しさん[sage]：2010/10/04(月) 22:03:24 ID:netBlAZR0 - >>424
それを言いたいがための質問だったのか。
意図がよく理解できなかったな。
意味のない予選順位などないよ。
予選ポジションと決勝ペースを総合的に考えて、最も良いと思われる作戦を選択するだけで
2010年の予選は純粋な車のスピード、2009年までの予選順位はいわば総合力を表すものということができる。
思い込みをとっぱらって、2009年のトヨタが勝てる車だったのか、箸にも棒にもかからない駄車だったのか、
話題に参加するならまじめに論じてもらいたい。
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