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236 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 01:15:49 ID:qgIiA2mY0 - >>235
それは歯の詰め物の話か？
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3 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 01:39:25 ID:qgIiA2mY0 - ヨタの底力が爆発なのか？
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- Ｆ１界で不運だった奴
43 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 13:23:55 ID:qgIiA2mY0 - >>35
そういう例はたっくさんあるだろ
ロニー・ピーターソンとか
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95 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 13:24:42 ID:qgIiA2mY0 - トップ数台がオイルで消滅すればあるかも・・・な
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- プロレーサー・黒沢元治
310 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 13:27:47 ID:qgIiA2mY0 - >>306
チームリーダーの細谷サンが
あのマシンはル・マンを目指した車両だったと言っているんだよね
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- プロレーサー・黒沢元治
311 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 13:29:25 ID:qgIiA2mY0 - >>310だが補足
「あのマシン」というのは福沢サンが事故死したマシンね。
トヨタ７はカンナムとル・マンの両方を目標にしていたそうな
それぞれ別の仕様をテストしていたのかね
カンナム用はターボ７
ル・マン用はクローズドボディ？
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744 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 13:48:12 ID:qgIiA2mY0 - その根拠は？ >>743
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7 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 14:10:03 ID:qgIiA2mY0 - >>黛ジュンが混じってる、どんな縁だｗ
黛サンって売れてた若い頃に今で言うレースクイーンやったりしてるからなあ。
まあ夜の遊び友達ってのもあるんじゃないの？
当時はけっこう一線級のスターが正式なゲストで来ていたんだよね。
浅丘ルリ子サン＆北野元サン＆砂子義一サン
ttp://www.wolf-kitano.com/alb0906/alb0905-3.html
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747 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 14:35:59 ID:qgIiA2mY0 - >>746
>>ニスモの広告狙いだろ。
だからその根拠は？
ただの思い込み？
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242 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 14:41:19 ID:qgIiA2mY0 - そのぐらいの図々しさがないとレースなんかできないってことだなｗ
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751 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 15:10:21 ID:qgIiA2mY0 - >>ID:Ws4K+PBVO
おまえ、もう書き込むなｗ
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- プロレーサー・黒沢元治
313 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 15:33:50 ID:qgIiA2mY0 - >>312
脳内モノローグじゃなく他人にも分かるように書けよｗ
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- プロレーサー・黒沢元治
317 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 16:09:45 ID:qgIiA2mY0 - 何度も書くけど
チームリーダーの細谷サンが
「ル・マンとカンナムと両方を目標にしてた」そうだよ。
時期はともかくな。
で、細谷サンいわく
「川合君の事故がなければカンナムに出て勝ててただろう」
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- プロレーサー・黒沢元治
319 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 16:20:24 ID:qgIiA2mY0 - ちゅーかそろそろ別スレ建てろやｗ
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754 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 16:35:09 ID:qgIiA2mY0 - だからもう書き込むなよ、思い込みヲタ
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- プロレーサー・黒沢元治
321 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 16:38:16 ID:qgIiA2mY0 - >>320
まず明確にしたいのは
オレは「同じマシンを両方に使ってた」なんてどこにも書いてないし
そんなことに論点を置いてもいない
おまえはそこに論点を置いてるがゆえに
オレの書き込みをそういう方向に類推（邪推ｗ）したんだな
おまえの言ってることを間違いとか言うつもりもないが
おまえがやっきになってたのは無駄な努力だったということだ
で、そろそろ「トヨタ７について語ろう」スレでも立てれば？
ということだよｗ
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- プロレーサー・黒沢元治
322 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 16:42:43 ID:qgIiA2mY0 - あと、オレは何度も「チームリーダーの細谷サンが言ってた」と書いてるが
おまえ、そこには何の興味もなさそうだねｗ
これってトヨタを語る際に大問題な点なんだよなあ。
トヨタワークスに最も長く在籍していたのは
福沢サンでもなく鮒子田サンでもなく大坪サンでもなく
リーダーの細谷サンなんだけどね。
ところが例の黒井ウンコ本を始め
細谷サンを脇役にして語ってる例がすごく多い。
まあ細谷サンはトヨタに一番近い立場？なもんだから
悪者扱いされやすいのかも知れないし、
細谷サン本人もあまり積極的に語らなかったのかも知れないけどな。
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- プロレーサー・黒沢元治
323 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 17:04:59 ID:qgIiA2mY0 - >>321をもう少し分かりやすく書くと
おれは3リッターだろうが5リッターだろうが
ぜんぶ「トヨタ７」として語ってるってことなんだよ。
おまえは各仕様（マシン）の違いにこだわってる。
そこで論点が違う。どっちが良い悪いじゃなくね。
で、おまえは勝手に類推（邪推ｗ）して
おれに突っかかってきてたってことだよな。
で、トヨタ７の各仕様について細かく語りたいなら
そういうスレを建てたほうがいいんじゃねえのってこと。
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- プロレーサー・黒沢元治
326 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 17:20:13 ID:qgIiA2mY0 - >>324
>>『クローズドボディ』と『ターボ７』とを区別・特定して質問しているから、
それがもう「類推（邪推ｗ）」なのｗ
おまえの論点が「マシンの細かい違い」なのに対し
オレの論点はそこにはない
いろんな仕様すべてひっくるめて「トヨタ７」と呼んでる
そういう前提で読めば分かるだろ？
オレはおまえがどういう前提で類推（邪推ｗ）したか分かるけどｗ
>>325
だから別スレ建てろやｗ
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- プロレーサー・黒沢元治
329 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 17:35:01 ID:qgIiA2mY0 - >>314
>>福澤の事故の時点で、ル・マン用クローズマシンとターボ7を同時期にテストする事は無い。
「無い」と言い切る根拠ってなに？
オレにとってはそんなに重要な話でもないけど、
なにを根拠に言い切れるのかなあと思ってさ。
細谷サンの話で興味深いのが
「私があのマシン（事故が起きたマシン）のテスト結果を述べていたら福沢君が「それくらい乗れないでプロですか」と言った。彼はちょっと自信過剰だったかもしれない」
みたいな話ね。
>>288でも触れたけど
このあたりって福沢サンの事故の裁判でかなりの争点だったんだよな。
あんまり楽しい話じゃないけど。
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- プロレーサー・黒沢元治
330 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 17:38:52 ID:qgIiA2mY0 - とはいえトヨタ７の流れを作ったのはオレ（>>219）だけどなｗ
その尻馬に乗ってきたヤツをあまり責めてもしょうがないが。
で、根拠は？ >>220 ・・・と蒸し返してみるｗ
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- プロレーサー・黒沢元治
333 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 17:57:43 ID:qgIiA2mY0 - >>何か変な誤解、妄想に巻き込まれた様なのだが
巻き込まれたのはこっちだｗ
だからもう別スレ建てろっての。
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- プロレーサー・黒沢元治
334 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 18:01:53 ID:qgIiA2mY0 - このスレで福沢サン事故の話ってのもスレ違いなわけだがｗ
黒井ウンコ本は本当にとんでもねーぞ。
トヨタが事故後にマシンを隠したのは問題だ。ふざけんなだ。
ただ黒井の言い分もとんでもねえんだよな。
「自動車なんて三等機械でたいした秘密はない。それを隠そうとするトヨタはおかしい」ってさ。
おまえ、レースとかレーシングマシンとかをそこまでけなすんなら、
もうモータースポーツで飯食おうなんて考えるなよｗ >>黒井
>>333
三等機械について、そんな拘っても仕方ないだろｗ
拘るのを否定する気はないが、別スレたてろや。
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59 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 18:09:14 ID:qgIiA2mY0 - >>57
でも・・・微妙にスレ違いだよなあ
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- プロレーサー・黒沢元治
336 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 18:13:03 ID:qgIiA2mY0 - ああ、レスアンカーの間違いかｗ
>>332
三等機械について、そんな拘っても仕方ないだろｗ
拘るのを否定する気はないが、別スレたてろや。
↑
これが正しいな。
そのくらいの気配りはできるんだな、サンクス >>335
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- プロレーサー・黒沢元治
340 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 19:57:30 ID:qgIiA2mY0 - >>251
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- プロレーサー・黒沢元治
341 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 20:00:04 ID:qgIiA2mY0 - >>339
>>330
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- 鈴木亜久里氏らに１６億円の返済命令
244 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 20:11:59 ID:qgIiA2mY0 - >>243
「汚れた英雄」とかの読み過ぎ
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- プロレーサー・黒沢元治
346 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 20:29:43 ID:qgIiA2mY0 - その丸っこい屋根付きトヨタ７の写真はたまに見るけども
福沢サンが亡くなったときのマシンはまた別だって説もあるわけだよな。
前レスに出てたノスヒロ掲載の謎のマシンがそれって話もあるらしいし。
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- 【ﾓｰｽﾎﾟから】舘信秀氏の参院選ﾚｰｽ【政界へ？】
10 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 21:48:09 ID:qgIiA2mY0 - モタスポ界から政界へっていうと
モーター新党・大久保力サンていうのもあったなあ（遠い目）
ドッチラケだったけどさｗ
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- 鈴木亜久里氏らに１６億円の返済命令
248 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 21:55:53 ID:qgIiA2mY0 - スレ違いだが・・・ｗ
>>247
伊藤史朗サンは亡くなってる。
北野元サンは元気な２輪タイヤショップの社長ｗ
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- プロレーサー・黒沢元治
351 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 23:33:18 ID:qgIiA2mY0 - 非常にイヤな言い方をすると
契約ドライバーというのは危険を承知でやってるはずで
それを前提にメーカーも高い契約金を払っている。
そこで裁判なんか起こされたらたまったもんじゃないわけだ。
福沢サンのご遺族からすれば「真相が知りたい」だろうし、
トヨタにしてみれば「危険は承知でしょ」になる。
黒井ウンコ本なんかは「トヨタが悪い（んじゃないか）」と
それ一色に近い論調になってるけども、
トヨタにしてみればそれは公平な見方ではないと言いたいかもね。
事故後にマシンを隠しちゃったりとか
証拠隠滅と疑われても仕方のない行為は責められても仕方ないが。
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- プロレーサー・黒沢元治
354 ：音速の名無しさん[sage]：2010/06/27(日) 23:42:39 ID:qgIiA2mY0 - >>350
>>無名のテストドライバーだったらもっと上手に隠蔽できたんだろう。
自動車の歴史は多くの勇気あるドライバーの死の上に成り立ってる部分もあるわけで、
どのメーカーだって大なり小なりこれに類する話はあると思うよ。
トヨタ７がとんでもないトラブルを起こして大変だったと、
そういう話があちこちで語られてるけども、
日産やらもそれに類する話はけっこうあるんじゃないかと想像する。
トヨタだけが隠蔽？してるんじゃなく、どのメーカーにもあるでしょ。
福沢サンは名が残っただけ幸せという言い方もできるかも知れない。
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