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423 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 01:40:30.17 ID:reOO5GHg0 - >>416
>>421
まぁ確かに俺は男女差の固定観念が強いと思うわ
女が酒好きで毎日缶ビール1.5Lとか飲むのは下品だと思ってしまう
俺自身そこまで酒を飲まないのでそんな毎日酒飲んでるやつは男女問わず精神疾患を抱えてるように見えてしょうがない
大体体に良いものでもないし飲まないに越したことはない
急性アル中で救急病院まで迎えにいったこともある
飲み会だって午前様当たり前それを指摘すれば皆それくらい遊んでるときたもんだ
歳考えろよと20代後半にもなって学生みたいなことしてんじゃねーよと
女の夜道の一人歩きは危ないと言っても変化なし
なんだ俺の考えがだめなのか
相手を大事に思っているが故の行動だとわかってもらえない
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439 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 07:52:57.57 ID:reOO5GHg0 - >>424-438
そんなに男女で別に考えることがだめかねぇ
後だしになったのは長文過ぎると話の要点が見えなくなるのと単純に最初からそこまで細かく書くのが面倒だったんだすまない
でも男が泥酔するのと女が泥酔するのじゃ全然違うだろ？
帰り道に酔っぱらったオッサンさらうことはないだろうが若い女なら危険性が増すし
単純に女のほうがアルコール依存症になりやすいらしいし
セックスレスだから可能性はないがセックスしてたら当然妊娠の可能性はあるわけで
妊娠初期にガブガブ酒を飲むのもよくないだろ
それらを総合的に考えると女が酒好きってのは問題があると思うわけよ
でもこういう話をすると感情論で反論されるんだよな
そもそも男女なんて別の種別だから同一に考えること事態無理だろ
どっかで無理がでる
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443 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 08:14:09.32 ID:reOO5GHg0 - >>440
>>442
別に女を見下してるつもりはないぞ
まぁ表現が悪かったかもしれん
そして釣りじゃないぞ
昨日起こった純然たる事実だ
これ以上後だしとか言われるのも癪なんで軽く全て書くわ
それに則った上でスレタイの無理だと思った瞬間を語る
最初からそうすればよかったな
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445 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 08:33:27.81 ID:reOO5GHg0 - まず付き合い始めはこうだった
ちなみに付き合い始めてからほぼ同時に同棲スタート
・何をするにも一緒でセックスも毎日のようにしてた
・彼女は酒は飲んだが今ほどではない。休みの日に食事と一緒に軽く飲んだり
外食したらワインとかビールを1〜2杯。あとカラオケで軽くテンションあがるくらいに飲む。
付き合い始め半年でこうなってきた
・相変わらず何かするのはほとんど一緒。セックスは週1
・酒の量も変わらない程度。ただたまに友人と飲みに行くことが出てきた。頻度は月1くらい
帰宅時間も午前になったりし、それでケンカになることもあった。
付き合い始めて2年くらいでこうなった。
・休みは一緒に出かけることが多い。セックスは月1くらい
・平日でも酒を飲みたがるようになる。
俺が転職した時期でもあり、給料日直前で我慢してもらうこともあった。
その時は明らかに不機嫌になる。
この時期は付き合い始めてから半年の頃につるんでた友人と疎遠らしく
別の友人と飲みに行ったりしていた。帰宅時間は11時くらい。頻度は月1ほど
そして付き合ってから4年の今
・彼女が転職。友人関係がガラリと変わった。
・休みはほとんど職場の友人と遊ぶようになる。セックスはレス
・平日でも毎日酒を飲みたがる。量はビール1L〜1.5L
その他平日休日問わず週1以上のペースで職場の友人と飲みにいく。帰宅時間は午前1時くらい
・彼女の職場の交際費で月に数万は消える。約4〜5万/月
・一緒に過ごす中で順位が変わる。以前は
俺との会話＞メールとかだったのが
友人とのＬＩＮＥ＞俺との会話になる。具体例としては今ＬＩＮＥしてて聞いてなかった。orちょっと待って
・そんな中、嘘をついてキャバクラで働いていることが発覚。先週土曜日。理由は遊ぶ金
俺が一度最近の酒代に文句をいったことがきっかけらしい
・そして昨日俺が出勤する朝8時になっても帰ってこず、何度電話しても繋がらなかった。
キャバクラ勤めを継続すると言うのでやめろと言ったらケンカ。
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447 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 08:56:30.45 ID:reOO5GHg0 - >>445の前提をふまえた上で聞くわ
俺が無理だと思ったのは
・嘘をついてキャバクラで働き始めた
・嘘がバレてやめるように言ってもなお続けるということ
・それに関するすべての理由は遊ぶ金（＝酒代）
・そしてどうやら付き合い始めて半年頃につるんでいた友人と交友を再開したらしい。
キャバクラ勤めも一緒にやっており、昨日朝になっても帰ってこなかったのはこの友人といたため
以前は何も言わなかったが、キャバクラ勤めまで一緒にやるような友人は
もはや俺ただの友人とは見れず、彼女を悪い道へ誘う悪友にしか感じなかった
それに関して軽く触れると激怒。なぜ交友関係に口をだされないといけないのか と
・そしてそれに関して今後の話をしていくなかでも友人とのＬＩＮＥはやめない
・最終的に俺の稼ぎが悪いためにこうなったと言う
最初はそんなことはなかった。もっとしっかりしたやつだったのに
外見はとても俺好みなのもあり出来れば修正したかった
俺が親から教わった 家族の絆はとても強く友人は今後疎遠になることはあるだろうが
家族いつまでたっても家族なのだから、家族を裏切るようなことはしてはいけない と
そんな家庭を目指してきたつもりだった。
だがそれが重荷になってしまった可能性もある
たしかに最初に女のくせにと書いてしまったが
俺が女を見下したことはない
共同生活をするならば、何か考えがあるのだったらそれはお互いに言うべきだと常々言ってきた
そのうえでどうするか二人で考えたら良い と
俺の中で男女は完全に同一ではなく、お互いそれぞれの役割がある
それを逸脱した行為は男女どちらも軽蔑されて当然だと思う。
性別が違うのだから違うことがある以上すべて一緒とはいかないだろう と
長くなったが、>>445とこのレスを総括して
俺の考えはそんなに間違っているだろうか
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450 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 09:13:31.37 ID:reOO5GHg0 - >>448
確かに俺は要領が悪いかもしれない
だから収入が低いんだろう 思い当たる節がある
だがお前のそのレスは内容に対するレスではなく単なる俺の人格否定だ
別に叩かれる理由をきいてるわけじゃないのはわかるかな？
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458 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 09:41:30.40 ID:reOO5GHg0 - なんだ結局ここでも人格否定で女の正当性を守った気でいるやつらばっかりか
彼女もそうだったわ
俺の主張をかみ砕き理路整然と話したら人格否定に走ってきやがった
>>451
酒を飲むことはマイナス要素だろ
ただそれが決定打ではなかったというだけの話
いままでだって酒飲んでばっかだったが付き合いは継続してたしな
だがあまりにも「女のくせに酒飲み」に対する批判が多く
内容も女だって酒飲んで良いじゃんという特に考えもない男女平等論
だから酒を飲むことに対する俺なりの考えを提示しただけだ
ちなみに>>447でも酒に関することには触れている
直接触れてるわけじゃないから理解できないのかもしれないが
「俺の中で男女は完全に同一ではなく、お互いそれぞれの役割がある
それを逸脱した行為は男女どちらも軽蔑されて当然だと思う。」
この部分な。女の大酒のみは役割を逸脱してると思うから
冒頭で女のくせに酒飲み という言葉をつかった。
結果あまりよくない印象を与えたようで失敗だったとは思うが
俺の主張は終始一貫してるよ
的外れな批判が多くそれに対応してたら自ずと話がちょっとずれただけ
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460 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 09:50:25.39 ID:reOO5GHg0 - >>459
止めてるよ
昨日散々言い合いをした結果
相手の回答を保留としてほしいってことで終わってる
確かに高望みな部分はあるだろう
正直外見に関しては美女と野獣って言い方がぴったり当てはまると思う
だが妥協して交際する意味ってあるか？
お似合いだから妥協しあって生活していくんじゃなく
お互いに良い方へ努力していくのが正しい姿なのではなかろうか
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468 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 10:19:22.32 ID:reOO5GHg0 - >>461
ん？
>>408
ちなみに相手の言い分としては俺の稼ぎが悪いのがすべて悪い
>>447
・最終的に俺の稼ぎが悪いためにこうなったと言う
>>408
最終的には酒代稼ぐために
>>447
それに関するすべての理由は遊ぶ金（＝酒代）
>>408
それを指摘して言い争いをしてる最中にもLINEでやりとり
>>447
・そしてそれに関して今後の話をしていくなかでも友人とのＬＩＮＥはやめない
無理理由もっといっぱい触れてるじゃないか
もう一度読んでくれ
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471 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 10:25:01.14 ID:reOO5GHg0 - >>464
もういいよたかが「女のくせに」って一言でそこまでひっぱられるのは
ちゃんと誤解を与える表現だったって訂正してるじゃないか
あと女の酒と男の酒では様々な理由によって
女のほうにデメリットがある。ちゃんと説明してるから読んでね
>>466
じゃあ内容に即した返答をしてくれよ
俺の人格否定じゃなくてさ
俺のあげた考えでどこが間違ってたのかを教えてくれまじで
「女のくせに」って言い方が悪かったってのはもういい
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475 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 10:45:29.18 ID:reOO5GHg0 - わかってたよ
ここはこんな面倒なことをいう場じゃない
彼ったら遅刻してきたのに謝らないんですぅ〜とか
地震速報あったときの何気ない一言で冷めたとか
そういう場所なんだろ
わかってるよ
>>473
今後も続けるならば別れる
今回限りで二度としないのであれば許容する
そう言ってある。昨日は彼女が続けるか迷ってたから
保留で終わった。
>>474
人格を性格とほぼ同義と考えているなら間違ってるよ オリコウさん
ムキになりやすい正確なのは心得てる
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477 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 11:06:11.74 ID:reOO5GHg0 - >>476
知らんよそんなの
下手とも上手いとも言われたことないわ
今の彼女とのセックスも上に書いてある通り
最初の半年は毎日してた
そっから徐々に減っていった
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483 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 11:34:14.21 ID:reOO5GHg0 - >>478
なるほど
所詮は他人ということか
>>480
今の段階で無理だと思っているつもりではいるが
決定権を相手に委ねている以上スレタイ通りではないのかもしれないな
だが、今日の相手の回答次第では別れることになるだろう
現在進行形でスレタイ通りのものになろうとしている
まったく問題ないじゃないか
それとも過ぎたものじゃないといけないというルールでもあるのか？
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485 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 11:41:20.55 ID:reOO5GHg0 - >>482
中身をまったく読んでないなぁ
最初は良かったんだぜ
ひどくなったのはここ最近の話だ
そしてそれに対して改善するように促すことは間違っているのか？
結婚こそしてないが数年一緒に住んで
最近相手の行動が目に余るようなら注意勧告をして何が悪いのかわからん
ちなみに詭弁のガイドライン
人格否定（このページでは人格批判）の解説
http://ronri2.web.fc2.com/kiben09.html
読んだほうがいいよ
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496 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 14:28:55.99 ID:reOO5GHg0 - >>490
セックスは下手かもしれんがちんこはでかいぞ
ゴムはLサイズじゃなきゃ入らないからな
>>491
突き詰めるとそこなんだろうな
＞新しい人間関係が楽しくて仕方ないんだろうな。
それで俺との生活に支障が出ることも厭わないくらいにそう思うのだろう
昨日の話し合いでは彼女は違うと認めなかったが本質はそうなんだろう
>>493
>>443で非を認めてるし
色々後だしになったのは>>439で非を認めて謝ってるじゃないか
それでも延々と女のくせに〜なんて言い方するやつは〜と言われたらどうすりゃいいのよ
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498 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 14:32:19.23 ID:reOO5GHg0 - >>497
そこまで読んでくれれば十分だ
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502 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 14:53:09.50 ID:reOO5GHg0 - >>493
とまぁ、
>>499こんな感じでしつこいやつがいるんだわ
すでに後付けになってしまってすまないと詫びをいれているのだが
こんなに長文でグダグダ言われて反応してたらこのありさまだよ
流れはこんな感じな
俺「女のくせに酒が大好きで、ついにはキャバで働いてた。しかも嘘ついてetc」
↓
？「女のくせにとはなんだ！女性差別だ！侮蔑だ！お前も悪いからこうなる！」
↓
俺「そういう意味じゃないんだ。○○で○○ってことを言いたかったんだ」
↓
？「差別するやつは死ね しかも後付け乙！」
↓
俺「誤解を与えてしまった。後付けについてもすまんかった。詳細書くわ。それが本意ってことにしてくれ」
↓
？「話が変わってきた！差別だし！女々しすぎ！」
以下俺への人格否定のレスが主な流れとなる
それでも俺のレス内容についてレスしてくれてるひともいるし
それは参考になったわ
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504 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 15:00:34.67 ID:reOO5GHg0 - >>501
あぁ
根本的な勘違いをしてるようだから解説するよ
>>458で理路整然の話をしてるのは昨日彼女と話し合いをしたときのことだ
別にいま2chでしてるレスが理路整然とは思ってないよ
お前の言うとおり後付けだらけになったし
でも酒飲みを批判することは必要だっただろ？
女が酒を飲んでなにが悪いってレスだらけだったんだから
俺が女に酒を飲んでほしくないと思う理由を示す必要があった
それで後付けだらけで話がややこしくなったから
じゃあまとめて書くよ ってことでまとめを書いた
OK？
ちなみに理論整然じゃなく理路整然な次から修正ﾖﾛ
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510 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 15:26:39.09 ID:reOO5GHg0 - >>508
>>443で表現が悪かったと非を認めてんだがなぁ
後付けで色々ゴチャゴチャになってるのは>>439で謝罪してまとめたレスしたし
でも長文だから見てくれる人がいないのかね
改めて言いなおすわ
正直すまんかった そんな意味で言ったのではない
意味についてはレスを遡ってくれ
別れたい宣言はしたんだよ
ただしキャバ勤めをやめるなら現状維持とした
昔は今のような感じじゃなかったから修正が効くという希望をこめて
そしてキャバ勤めをやめるかどうかの回答を相手が保留にしているところだ
>>509
誰でもウェルカムが2chの基本
スルーできないのは同列だとうえで散々言われてるぞ
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520 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 15:49:21.55 ID:reOO5GHg0 - >>516
お互いにもういい歳だし同棲して数年たつ
両親にも紹介している手前
学生のように少しでも嫌な部分が出来たからハイさよならとはしたくない
嫌な部分もあるが当然好きな部分があって付き合い始めたんだ
嫌な部分を直してくれるなら別れる理由はない
確かにキャバクラで働いていた過去が出来るわけだが
今後もうしないと誓ってくれるならそれを信用するだけの器量はあるさ
別に格下に見てるわけじゃないぞ
今回キャバクラで働き始めたのは彼女自身の決断なのだから
続けるなら俺は別れる それでも続けるか？と聞いてるだけだよ
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523 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 15:52:43.53 ID:reOO5GHg0 - >>517-518
もうその話は終わったんだ
いい加減理論整然じゃなくて理路整然って言葉を覚えて休め
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526 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 15:54:05.08 ID:reOO5GHg0 - >>524
なぜ？
具体的根拠が示されていないただの中傷か？
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530 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 16:01:42.02 ID:reOO5GHg0 - >>525
最初はそっちかとも思ったんだが
別れる話に発展してるからそこも違うと思う
キャバクラを続けるなら無理って話になるわけだし
>>527
今回無理な理由としてあげた点以外は良いんだよ
だから更生してくれればぜひとも継続したいと思う
体裁悪いのもあるが、外見が特に好きなんだわ
嫌なのはキャバ勤めで間違いない
あとは徐々に直していければそれで良い
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534 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 16:05:16.22 ID:reOO5GHg0 - >>528
辞める気はないと言っていたが回答は保留になってるんだよ
何度かレスしてるが見れなかったのかな？
昨日の時点で辞める気はないと言っていたが、
続けるならわかれるという俺の意見をうけて
回答は待ってほしいという状態になっている
わかったか？
そして何だ？そのよくわからない極端な例え
誰がそんなこと言ったよすこし落ち着けって
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538 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 16:13:34.06 ID:reOO5GHg0 - >>532
変化って言い方悪かったかな
例えばよく結婚生活における門限とかさ
そんな感じの制約を設けるくらいのものさ
飲みに行くのは週に1度 門限12時まで
酔っ払いすぎて他人に迷惑をかけるような行為はしない
そんなもんだぜ
こんなのでもだめか？
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542 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 16:21:14.22 ID:reOO5GHg0 - >>539
よくわからない はお前の例えに掛っている形容詞であり
その前後にあるものに掛っているわけではない
あとそれから「友人とのＬＩＮＥはやめない」
これこそお前が都合のいいようにねつ造したものじゃないか
重要な話をしている最中でもＬＩＮEをやめないことに対し軽蔑しているのであって
友人とのＬＩＮＥすべてを辞めろと言っているわけではない
もう一度すべての前提を理解してきたらレスしてくれ
そうじゃなかったらスルーでいいだろ
住民からスルーしろの声が高まってるぞ
理解しないでレスするのはやめてくれよ
文盲を相手にすると時間がかかるから
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543 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 16:22:57.90 ID:reOO5GHg0 - >>540
その件についてもレスしてあるから探してきてくれ
同じ話を何度もさせる前に少し読んだらどうだろうか
住民もお前にイライラをつのらせてるぜきっと
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545 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 16:30:25.78 ID:reOO5GHg0 - >>513
ひどい男もいるもんだな
特に最初は良い顔してて時間がたつとボロが出てくる
そういうのは一番相手にしちゃだめなパターンだと思う
なにせ先が見えてこないからね
将来的に結婚が意識できるような相手じゃなきゃ付き合う意味がないよ
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550 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 16:42:02.57 ID:reOO5GHg0 - >>547
はいはいわかったわかったすごいすごい
んじゃ宣言通りスルーおね
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554 ：恋人は名無しさん[]：2013/08/10(土) 17:12:36.21 ID:reOO5GHg0 - お前らいつまで俺を煽るんだよ
出てこないでねとかダチョウ倶楽部の振りかってんだ
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