- 【マジック】長崎のあんでるせん14【超能力詐称】
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/03(日) 04:08:58.58 ID:zAjA/hqX - >>767
要点はそこじゃないんだなー
貼ったムービーが金属疲労をタネにしてるかは判らないけど、
「片端を持たせた捻り」が、同じこういうゆっくりした試技で出来るのかな、って事。
･･あとすり替えの可能性は、自分じゃなくて>>750が言ったんだけど。
|
- 【マジック】長崎のあんでるせん14【超能力詐称】
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/03(日) 06:13:03.67 ID:zAjA/hqX - >>769
そのやり方は、>>763に「すり替え（オアチカラ曲げ）」って書いたように、広義のすり替えだよ。
捻った部分かー
既に>>752に書いたけど、存外広範囲になるもんだから、隠すのは難しいよ。
首だけ隠せばいいイメージのある、180°バージョンですら、広範囲に亘る。
そんな広範囲をピッタリ隠してたら、誰の目にも胡散臭いでしょ。
ましてや90°バージョンになると、柄まで隠さなきゃいけない。
「手品です」って断りがあれば、胡散臭いのが当たり前だから突っ込まれないものだけれども、
「超能力です」って断りの示演は、突っ込まれの厳しさが違うしね。（←これ重要）
それに清田氏の「その試技の」連続写真を見ても、そんな広範囲は隠してないからなァ･･
あと超能力か否かにしか興味が無いようだけれど、自分はもっと別の処に興味があるな。
|
- 【マジック】長崎のあんでるせん14【超能力詐称】
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/03(日) 07:22:26.25 ID:zAjA/hqX - >>772
健常スプーンと捻ったスプーン（を健常スプーンという事にした物）を「すり替える」からだよ。
この試技の主旨は、「健常スプーンの片端を持たせたままで―― 」だからね。
ミスディレクションと言っても、「（広範囲を）隠す」「隠しているのを突っ込まれないようにする話術」、
「隠していなくても視線をそこに（一瞬たりとも）向けさせない動作や話術」ぐらいしか、無いよねェ･･？
でもそれは「手品だから」という断りの元にしかやれないものだと思うよ。
「超能力です」って断りじゃ、突っ込み回避は不可能なのでは･･
しかもチャッチャカ、つまり多動作短時間なら出来ても、清田氏みたく小動作長時間じゃ、難度が全然違ってくる。
それに途中段階の写真も撮られてるしなァ･･
|
- 【マジック】長崎のあんでるせん14【超能力詐称】
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/03(日) 07:41:45.99 ID:zAjA/hqX - 「清田氏の示演は確かに最初は片端を持たせてもらいました」
「でも途中「ちょっといいですか･･ 」と、何度も離させられました」
「その離している間に（毎回必ず）捻りを少しずつ進めていたようです」
･･と、ここまでハッキリした証言があれば、納得なんだけどなー
板垣、笠原、他各氏、そういう証言はしてないからなァ
まァ（↑のカギカッコ三行について）「そうじゃなかった」とハッキリ焦点を絞った証言も、無いんだけどね･･
|
- 【マジック】長崎のあんでるせん14【超能力詐称】
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/03(日) 09:03:56.70 ID:zAjA/hqX - >>776
どうも説明があやふやだけれど、「最初に捻っている」って主張でいい？
で、「捻った広範囲を隠してる」って主張だよね･･？
･･たとえば>>764のムービーだけど、まァこれは「曲げ」だから事情は違うとしても、普通に柄まで見えてるよね。
これを柄までスッポリ隠したとしたら、相当不自然に見えると思うよ。
話術じゃ覆せない不自然さだよ。
あと「持たせ捻り」は、清田氏の小学生の時からの得意技らしい。
小学生でそんな話術があるかなァ･･
チカラも限界があるだろうし。
>>777
見たのって、「曲げ」でしょ？
どうも「捻り」に関してはあやふやだから、そう解釈してるんだけど。
|
- 【マジック】長崎のあんでるせん14【超能力詐称】
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/03(日) 09:45:37.85 ID:zAjA/hqX - >>779
「手の中で捻ってある」って、最初からって事ですか･･？
なるほど、それが確認出来た、と。
でもそれだと>>755の「一回で曲げるだけではない」って証言と合わないし、>>754の一行目にもなんか答えられなかったし･･
全体的にあやふやなんだよねー
じゃあ聞きたいんだけど、清田氏は途中、離した？
離さなかった？
アナタからスプーンをね。
わかりやすく答えて下さい。
ユリゲラーの時は世代的に詳しくないけど、捻りは清田氏の他には、一人しかいなかったハズ･･
確か北海道の子だったかな？
「持たせ捻り」じゃなかったらしいけどね。
有名な関口淳さんなんかも、確か捻りは、やってなかったと思う。
|
- 【マジック】長崎のあんでるせん14【超能力詐称】
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/03(日) 09:53:05.89 ID:zAjA/hqX - >>779
「相手からさえ見え―― 」なくても、周りから見えちゃうよ？
それにちょっと目線ズラされれば、相手からも見えるし。
「>>764の動画―― 」は、柄までスッポリ隠した不自然さを、絵的に想像しやすくするため（貼ったん）だよ。
ちゃんと書いてあるでしょ、読んでよー
|
- 【マジック】長崎のあんでるせん14【超能力詐称】
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/03(日) 10:11:15.70 ID:zAjA/hqX - ちょっとハナシ違うんだけど、こう細かく曲げを連続させて、「捻り」と表現する人も、いるんだなァ･･
http://gree.jp/esper_ito/blog/entry/458811646
こっちが（本物の）捻り。
http://ime.nu/www.kadokawa.co.jp/cover_b/200201/200201000293.jpg
|
- 【マジック】長崎のあんでるせん14【超能力詐称】
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/03(日) 10:16:32.22 ID:zAjA/hqX - >>780
一行目をわかりやすく訂正。
「手の中で捻ってある」って、あらかじめ（手の中で）って意味ですか･･？
もちろん「清田氏の」手の中で。
↑こう聞いたほうが、わかりやすいかな･･
|
- 【マジック】長崎のあんでるせん14【超能力詐称】
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/03(日) 10:33:32.77 ID:zAjA/hqX - >>772
あっ、一行目に「密かに捻って相手の手の中に入れちゃう」って書いてあるから、
相手、つまりアナタの手の中で、か。
「既に最初から捻られていたのを私は自分の手の中で確認した」って意味かァ
･･でもそうすると、>>755の「一回で曲げるだけではない」って証言と、合わなくなる。
うーん、わかりにくい･･
そっか、途中にも清田氏がアナタから回収して、また少し捻りを進めて、再び（首〜柄を、かな？）アナタの手へ戻した、と。
こういう事かな？
清田氏が持っていたのはお皿、アナタの持っていたのは首〜柄。
これでオーケー？
･･でもこれじゃだいぶ既存の（公の）証言と、試技のタイプが異なるなァ
|
- 【マジック】長崎のあんでるせん14【超能力詐称】
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/03(日) 10:52:03.08 ID:zAjA/hqX - >>784
離したか離さなかったかぐらい、答えてほしいんだけどなー
ひょっとしてアナタ、（清田氏の）捻りは見た事ないんじゃない･･？
最初から「曲げ」と「捻り」を（意図して？）混同し呼んでるみたいだし、どうもそんな感じがしてきた･･
あと掲示板のやりとりなんだから、あくまでウェブで確認可能な情報で、納得させる努力をお互いしようよ。
本の情報だとしても、最大限確認しやすいものを、ね･･
自分も無論色々見ているけど、「自分は見たんだから！」と言っても、伝わらないでしょ？
このご時世だし、こうしていても（誰でも）確認しやすいものをと、配慮している。
だから古い本に書かれていた情報とか、たとえば>>780の最終四行みたいのは、ちょっと反則、失礼かなー、って思ってるよ･･
|
- 【マジック】長崎のあんでるせん14【超能力詐称】
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/03(日) 10:58:09.54 ID:zAjA/hqX - >>786
なるほど、「最初に全て捻り終えていた」と･･
･･で、>>755の「一回で曲げるだけではない」という証言と矛盾しちゃうのは、なんで？
|
- 【マジック】長崎のあんでるせん14【超能力詐称】
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/03(日) 11:23:30.14 ID:zAjA/hqX - >>789
「「一回だけで」の意味を理解出来―― 」てますよ、最初から。
もっかい>>756から読み直してね。
「離す」って処を、繰り返し論点にしてるでしょ？
離さなきゃ>>789の六行目、「もう一回自分で持ち直―― 」す事が、出来ないからね。
･･で、>>789の五行目、「相手の手の中でもう少し曲げる」ってのが、出来るんだァ
それは相手にチカラを感じさせずに？
このムービーは「捻れているようには」見えるけど、「捻れて行っているようには」見えないな･･
本のハナシでごめんだけれど、連続写真の途中段階が撮られてて、それは最終段階と違ったし。
あとは「離さないで捻りが（しかも持ってもらった人にチカラを感じさせず）進められるか」の一点に、問題が絞られる。
でも確認可能な情報に、それがハッキリ書かれたのが無いんだよね･･
|
- 【マジック】長崎のあんでるせん14【超能力詐称】
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/03(日) 11:33:46.16 ID:zAjA/hqX - >>791
まずアナタが会ってきて、今度はちゃんと「捻り」を見せてもらってくればー？
あと>>773には何も書かれてないよ。
|