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420 ：名無しさん＠ピンキー[]：2012/09/18(火) 15:36:00.06 ID:kiFjST9Q - 「キャラが違う」と言われるのはまだいい。
「口調が違う」と言われるのが本当困る。
最近、アニメや漫画で「だわ」「かしら」「なのよ」といった女言葉を使わない
女キャラが増えてる。こういうのは絵があるから出来るんであって、小説でこれを
やると、誰が喋ってるのかややこしくなって、それをいちいち説明するための地の文
もまだるっこしくなる。
特に日本人は、口調で反射的に男女を区別する癖が付いてる。
だから書き手としては、（あまりにも違和感がある場合は別として）わざと女言葉を使ってる。
ここを批判されるとグサリとくる上に、だからといって漫画やアニメ通りの口調で書くと、
やはりひどい違和感のある文章になる。
今のところこの批判を受けた時は「こいつは小説のことが何もわかってないな」と思うことに
しているが、まじでどうすりゃいいのか教えて欲しい。
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425 ：名無しさん＠ピンキー[]：2012/09/18(火) 15:59:52.90 ID:kiFjST9Q - >>422
言うのは簡単なんだよな。そして、簡単に言ってくるから「こいつは小説のことが何もわかってないな」
と考えてしまう。それが良くないことだとは分かってるんだけどね。
>>422も考えて欲しいんだが、今の若い女の子は女言葉なんてあまり使わない。でも、どんな小説を読んでも、
相変わらず女性キャラは女言葉をしゃべる。これにも違和感を感じる。
「こち亀」の女キャラは普通に女言葉をしゃべるが、それだけで違和感を感じる。
結局、>>422みたいなことを言う人は女言葉自体に違和感を感じているのであって、ただ単に小説を読み慣れて
ないだけじゃないの？
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430 ：名無しさん＠ピンキー[]：2012/09/18(火) 16:10:48.22 ID:kiFjST9Q - >>428
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%A4%A4%A4%EF%A4%AB%A4%F3&stype=1&dtype=0&dname=0ss
いわかん［ゐわ―］ 2 【違和感】
周りのものとの関係がちぐはぐで、しっくりしないこと。
―を感じる
[ 大辞林 提供： 三省堂 ]
人に文句垂れる前にお前がちゃんと辞書引いて物を調べろ。勉強しろ。
大辞林に文句言ってることをしっかりと恥じて反省しろよ。
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431 ：名無しさん＠ピンキー[]：2012/09/18(火) 16:14:05.56 ID:kiFjST9Q - ま、こういうスレなので具体的なキャラ名を出すことが出来ないのが辛いところだが、
例えば、綾波レイが女言葉を使ったら違和感あるか？ 俺が女言葉使って批判された
のはこれに近いキャラ。
さすがに、ボクっ娘や、男勝りキャラみたいな明らかなのには女言葉使わないよ。
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437 ：名無しさん＠ピンキー[]：2012/09/18(火) 16:40:18.63 ID:kiFjST9Q - >>432
綾波レイって意外と「かしら」とか「だわ」とか言わないんだよ。でも、言っても
おかしくないと思う。そういうキャラに女言葉使わせて、「口調が違う。誰コレ状態」って
言われてもなあ。
>>435
とりあえず、女言葉を使わせるのは、「女言葉を使ってもおかしくない」と判断したキャラだけ
だから、地の文で表現する必要を感じないんだ。明らかなキャラで必要性があればするよ。
>>436
それを言ったら、一次の作家はみんな女言葉使って小説書いてる。それに対しても、「口調でしか
キャラ、性別を書き分けられない。思考停止している」って批判するの？
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441 ：名無しさん＠ピンキー[]：2012/09/18(火) 17:03:11.70 ID:kiFjST9Q - >>439みたいな一般論を話してるんじゃないんだよ。議論がなかなか噛み合わないので実例を出す。
例えば、綾波レイが男キャラと話しているシチュエーション。
綾波が「分かったわ」と言えば一瞬で綾波の言だと判断出来るが。「分かった」と言うと混乱する。
同じように「アスカはどうしたのかしら？」と言うと一瞬だが、「アスカは？」と言うと混乱する。
多分、原作に忠実なら後者のほうが正しい。だが、前者の方が圧倒的に分かりやすいし、読みやすい。
長い小説なら、この混乱を何十回も何百回も地の文で回避することになる。これはどうなの？
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451 ：名無しさん＠ピンキー[]：2012/09/18(火) 17:21:35.46 ID:kiFjST9Q - >>443
エヴァにあまり詳しくないが、最新版の映画ではアスカと呼んだらしい。一時それが話題になってた。
>>444
俺に精神攻撃してるつもりだろうが全然効いてない。有名作家もみんな女言葉使って書いてるから。
昨今、女言葉を使って話すような若い女の子はほとんどいないのにね。
結局、みんなリアリティよりも、読みやすさと利便性を選んで女言葉を使ってる。あんたが言ってるのは、
文学史残るような偉大な作家、大家たちに「小説書くの向いてないよ」と言ってるのと同じ。
>>445
実際に混乱するから、プロの作家たちも女言葉を好んで使う。混乱しないなら、誰も使わない。
あんたの意見は的外れ。
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452 ：名無しさん＠ピンキー[]：2012/09/18(火) 17:26:08.91 ID:kiFjST9Q - >>446
>>451
俺は真面目だから一行レスにもいちいちレス返すけど、精神攻撃は全然効いてないことを
あらかじめ言っておく。リアリティから外れるが、女言葉を使って読みやすくする、地の文を
簡潔にする手法はプロの作家なら昔から誰でも使ってること。そのことを持って、「修行が足りない」
と言われたところで、全く的外れだとしか思えない。
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457 ：名無しさん＠ピンキー[]：2012/09/18(火) 17:34:34.72 ID:kiFjST9Q - >>453
俺がプロの作家に対して、「現実にはこんな口調で話す女はいない。誰コレ状態」って
批判したら実際にはそのとおりだとしても、「こいつは小説のこと何もわかってない」と
思われると思うよ。あと、個人的反発で意見を書くのはやめてくれないかな。そういうのを荒らしという。
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460 ：名無しさん＠ピンキー[]：2012/09/18(火) 17:39:29.30 ID:kiFjST9Q - >>454
何度も言うが、プロの作家に対して「現実にはこんな口調で話す女はいない」と批判する奴も世の中にはいる。
>>456
原作で女言葉を使わない女キャラには、女言葉はしゃべらせない。
問題になるのは、女言葉を使いそうで使わない無口キャラ。まさに綾波レイみたいなタイプ。
もし必要なら、地の文でやるが、女言葉を使わせたほうが圧倒的に簡潔で分かりやすくなる場合。
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465 ：名無しさん＠ピンキー[]：2012/09/18(火) 17:49:27.89 ID:kiFjST9Q - >>463
実証データが何も無いから、なんとも言えんけど、それはそうなんだろうね。特に女性は
違和感を感じてるだろう。でも、「二十代三十代のプロ作家で「〜だわ」なんて書く人はすごく少ない」
の部分は明らかに嘘。君はきっと若い女性作家の作品しか読んでないんだろう。
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469 ：名無しさん＠ピンキー[]：2012/09/18(火) 18:02:00.32 ID:kiFjST9Q - >>466-467
要するに、無口だから使ってない。よく喋るときには使うかもしれない。
でも原作中でしゃべってる場面があまりにも少ない。しかし、それでは小説にならない。
っていう時が問題。誰でも「こいつは絶対女言葉は使わない」と判るキャラは問題にならない。
アスカがかしこまった口調になるとか、そんな極端な例を出されても困る。
アスカは作中でもよく喋るし、口調もはっきりしているから問題にはならない。
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470 ：名無しさん＠ピンキー[]：2012/09/18(火) 18:06:11.06 ID:kiFjST9Q - >>468
ただ議論をしながら自分の考えをまとめたいだけ。同じように議論がしたい人だけ
参加すればいい。あと、そういうおこがましさも時には大切だと思うよ。
君は他の人には分からない自分だけのこだわりって無いの？
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472 ：名無しさん＠ピンキー[]：2012/09/18(火) 18:08:45.27 ID:kiFjST9Q - もっと話したいけど用事があるから落ちなきゃならない。
みんなありがとう。とりあえず、いろいろと考えることが出来た。また議論しましょう。
それでは。
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473 ：名無しさん＠ピンキー[]：2012/09/18(火) 18:11:05.78 ID:kiFjST9Q - >>471
何度も言うけど、100人読めば99人が良いと言っても、1人が「（・A・）ｲｸﾅｲ！ 」という
ことも多々ある。極端な例だけどね。それを持って批判されたといって手法を変えるわけ
にはいかない。君も書き手なら分かるんじゃないの？ 読み専なら分からないだろうけどね。
んじゃ、落ちます。ありがとね。
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488 ：名無しさん＠ピンキー[]：2012/09/18(火) 21:55:39.85 ID:kiFjST9Q - 帰ってきた。俺も外に行っている間に考えを再整理出来たよ。
考えた結果。この問題は原作キャラの口調改変の問題じゃなくて、どうやら読み手と書き手のキャラに対する
認識の違いから生まれているということ。
みんなは、原作キャラの口調は改変するべきではないという。俺もそう思う。それで、「この口調はおかしい」
と批判されて、「それは小説だからしょうがない」と自分の中で言い訳していた。
でも、みんなと議論して考えて思い出した。俺は、書いてる時にはそんなことちょっとは考えていたけど、でも、
「このキャラ、こういう口調で話してもおかしくないよな」と考えながら書いてた。
要は、無口キャラの口調が正直よく分からなくて、迷いながら書いてた。
それで、後で批判されて、批判した人のキャラに対する認識は正しいと錯覚してしまったんだな。でも、実際には
批判した人のキャラ認識が絶対正しいとは限らなくて、このキャラが女言葉を絶対に使わないとは言い切れないんだ。
つまり、俺の書いた口調が正しくて、批判した人が間違っている可能性もあったということ。
実際、アクション漫画の無口キャラは本当に話している場面が少なくて、口調が確定出来なかったりするケースもある。
だから、「二次キャラをどう認識するか」という部分には個人差があって、俺が認識するそのキャラと、他人が認識する
そのキャラは違うのだということ。
俺の認識では「男勝りだが意外と女らしいところもあるキャラ」が、別の人は「男勝りなキャラで女らしくない」という
認識をしていることもある。つまり、そういうことだったのだと結論を出して。俺の悩みは終わった。みなさんありがとう。
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493 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2012/09/18(火) 23:33:51.45 ID:kiFjST9Q - >>491
お前が呼ぶから帰ってきたぞ。
君は負けず嫌いじゃないの？ 負けるのが好きな人なんていないよ。
俺は君みたいな何気ない言動から苦悩が染み出してるような人は可愛くて好きだなあ。
君が男か女かは知らんけどね。年齢も知らん。もっと気楽に生きればいいと思うよ。
世の中には君が深刻に悩むほどの価値も無い。自分自身にもそんなに価値がないと思えば
気楽に生きられるよ。一番いいのは自分より大切なものを見つけることだよ。
うまく言えんけどね。
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496 ：名無しさん＠ピンキー[sage]：2012/09/18(火) 23:50:17.05 ID:kiFjST9Q - >>494
君はすごいな。俺は今検索して分かったけど。そんな言葉全然知らなかった。
君はよく勉強しているからこういう言葉を知っているんであって。
君は十分優秀なんだよ。自分を必要以上に過小評価する必要は無いんだ。
君は周りの人間より自分がずっと優れているんだと思っていていいんだ。
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