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44 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 01:15:21.14 ID:0LgHCrnDO - @kinkuma0327
表現の自由というのはいつから、「表現をする人の権利は、表現をしない人の権利より尊重されるべきだ」なんてことになったのか。
高らかに差別を表現をする人間の先には、その表現により傷つけられた内面をうまく表現することもできず、ただ沈黙するしかない人たちが何人もいる。
@kill_htmk
@kinkuma0327 当たり前だろ。表現の自由は何物にも優先する。傷つく方が悪い
3:21 - 2015年11月7日
https://twitter.com/kill_htmk/status/662952951485370372
@denpa_hoihoi
はすみイラストみたいな表現物と、被差別属性の被害双方への“反表現規制派”の姿勢は「確かに差別は問題……しかし表現の自由も死守せねばなりません！」で、以下のようなのが“極端な奴の暴言”かというと、たぶん違うんです。 twitter.com/kill_htmk/stat…
@denpa_hoihoi
まず絶対・至上のものとして「表現の自由」があり、その認識に則って発信された創作物に順応もしくは黙認できなかった者が“イレギュラー”とされる。
一応の建前で「『表現の自由に擁護された(ことにしている)差別表現』に対する批判」の存在も認めるが、その言論の自由は表現(物発信)の自由に劣る
@denpa_hoihoi
表現の自由やその発信に公権力絶対不介入を叫べるのは、発信者及び消費者側の『マイノリティや特定の属性(民族や性別など)への差別・排除を許さない』という姿勢が担保になってこそだと思うけど、それすら無いのが現状ですよ
4:09 - 2015年11月7日
https://twitter.com/denpa_hoihoi/status/662965067466444800?p=v
@kuko_stratos
しかし、「表現無罪」を言う人で、反天皇制のデモや反日デモや辺野古への弾圧に対して怒ってる人見たことないな。
本来ならそこ一番にかけつけとかなきゃいけないとこじゃない？
結局「権力に逆らわない範囲で」って話なのかね。全然自由でもなんでもない。
4:27 - 2015年11月7日
https://twitter.com/kuko_stratos/status/662969746657153024?p=v
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62 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 08:56:26.12 ID:0LgHCrnDO - >>56
＞難民なろう絵プラカードもった悪そうなデモ隊描いて「そうだレイシストになろう」とか
レイシストに反対してるのに「そうだレイシストになろう」はおかしいって、わかんないのか？
そうレスしちゃうくらいだからわかんないんだろうなぁ… 。
＞帰化の高いハードル箇条書きにして「帰化は大変」とかいいと思うんだが
なんで帰化すること前提なんだか。
はすみとしこを支持してる人達って、帰化したらしたで今度は「帰化人」といって差別する人達なんだが。
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66 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 09:17:21.50 ID:0LgHCrnDO - >>50
今のオタク界隈ではコメント欄での PGERA_RX のような奴の声が一番でかいからな。
勘違いされるだけのネタを散々提供しておいて、実際に勘違いされたら
＞こんな事やってるからオタク＝レイシストと勘違いされて仁藤とか伊藤みたいなクソサヨに
＞児ポを規制してオタクを殲滅するザマス！と目を付けられるんだよ
とか、まぁ、オナニー楽しそうですねとしか。
同じくコメント欄から
店側の思惑なんてどうでもよくて､本件にこれといった反対もないのなら｢ｵﾀｸ相手に差別本はいい商売になる｣とみなされるというだけのことだと思う｡そういう集団だとみなされても差し支えないというのなら､まあそれはそれで｡
segawashin
2015-11-08 00:08:40
＞本件にこれといった反対もないのなら｢ｵﾀｸ相手に差別本はいい商売になる｣とみなされるというだけのことだと思う｡
これに尽きると思うんで、カウンターの人達がどうこうより、これが嫌なら先ずオタクが反対しなきゃ始まらないよ。
反対しないなら
＞そういう集団だとみなされても差し支えない
というのを態度で示したことになるし。
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67 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 09:21:18.90 ID:0LgHCrnDO - >>65
あんま意味ある訂正じゃないね。
＞「レイシスト醜い」
って、レイシストの容貌を問題にしちゃダメでしょ。
オタクを自認する人なら特に。
醜いのはレイシズムであってレイシストじゃない。
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70 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 09:36:10.27 ID:0LgHCrnDO - >>63
表現規制反対派が敵をガバガバに設定して失敗続きなのを見てないのか？
@gaitifujiyama
表現規制問題では良き理解者になり得たはずの弁護士の方に対して、何処の誰がつくりはじめ吹聴し始めたのかわからないコピペのコピペを元にして中傷始めてりゃ、そりゃあ世間にわかってもらえることなんてなかろうて。
味方を敵に回すのだけは相変わらずうまいよなあ
20:14 - 2015年10月30日
https://twitter.com/gaitifujiyama/status/660293635582197761?p=v
@gaitifujiyama
無能な味方を有難がたがり、味方になりうる優れた批判者を排除していりゃ、そりゃなるようにしかならないわな
21:48 - 2015年10月30日
https://twitter.com/gaitifujiyama/status/660317413393629184?p=v
文脈からすると、無能な味方（池田信夫）、味方になりうる優れた批判者（伊藤和子弁護士）だね。
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75 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 10:54:38.64 ID:0LgHCrnDO - 規制反対派、マジで何やってんだよ。
「恩を仇で返す」とはまさにこのことだぞ。
国連報告を訳してくれたbeniuo氏が怒り嘆いてるよ。
ほんと、規制反対派は味方を敵に回すのだけは相変わらずうまいな。
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83 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 11:36:57.90 ID:0LgHCrnDO - カウンターの中にあっても女性差別が存在することは上野千鶴子氏が指摘してたし。
いつかこういうことは起こるだろうなとは思ってたけど、よりによってオタク側から、山本夜羽音氏か。
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84 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 11:58:47.06 ID:0LgHCrnDO - >>72
朝鮮人にだって日本のマンガ・アニメが好きな人だっているだろうに。
そういう人達がクールジャパンで日本にきて大好きな日本のアニメ・マンガショップに行ったら、自分達を差別する本がショップ一押しで並んでるのを見たらどう思うだろうな？
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103 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 15:29:47.85 ID:0LgHCrnDO - >>98
＞本屋がコーナーを作ることって、ある意味本屋自身の表現の発信なんだよね
＞そこに特定の人々の気分を害するような本を置くのはどうなのか、という問題
それはその通りで。
であるなら差別本コーナーの設置は｢ｵﾀｸ相手に差別本（特定の人々の気分を害するような本）はいい商売になる｣という、とらのあな難波店自身の表現の発信なんだよね。
「オタクはヘイトスピーチに賛成してる」と言われて「そんなことはない」って腹をたてるオタクこそがハッキリ「NO」を突きつけなきゃいけない案件なはず。
これは何よりもまず「差別も表現の自由」などと言って差別や差別者に場を与えてきたオタクや表現規制反対派の問題なんだよ。
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105 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 15:36:03.17 ID:0LgHCrnDO - >>100 >>102
そこまで考えられるんだったら、何故「オタク差別反対」「オタクを差別するな」っていうオタクの叫びが怒りや失笑しか買わないのかが想像できるんじゃないだろうか？
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111 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 15:51:51.77 ID:0LgHCrnDO - >>108
>>75で言ったのそれ。
それに関連して荒井禎雄氏をブロックしたとも。
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114 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 16:00:35.39 ID:0LgHCrnDO - >>106
それでもせめて>>50が挙げてくれたリンク先の、この人の想いに応えられるオタクでありたいね。
お客さんにﾚｲｼｽﾄはいても在日はいないって思われてる…orz
springroller
2015-11-07 18:11:31
ｵﾀｸの中にも在日もｾｸｼｬﾙﾏｲﾉﾘﾃｨも障害ある人も普通にいるんだけど意識されないんだなぁ…｡そういう人達はお客さんじゃないのかなぁ｡
springroller
2015-11-07 18:15:29
なんていうか､ｵﾀｸの中にﾈﾄｳﾖはいることになっていても､在日はいないことになってるんですねぇ…(ｵﾀｸなんだけどなぁ)｡
springroller
2015-11-07 18:18:12
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117 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 16:33:25.66 ID:0LgHCrnDO - >>115
＞そろそろ、そういった対立感情を煽ってうまく食い物にされてるだけなんじゃ？
差別の話になるとこういうのよく出てくるんだけど、じゃあ、食い物にしてるのは誰なんだろうな？
そういって更にその先、「食い物にしてるのは誰なのか？」って考察に踏み出す様子を俺は見たことがない。
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119 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 16:38:28.28 ID:0LgHCrnDO - >>115
＞今に始まったことじゃないし、メディアは金になるならどっちの味方でもするだろうしな
じゃあ「オタク差別はいい商売になる」とメディアが踏んでるんだろうね。
「オタク相手に差別本（特定の人々の気分を害するような本）はいい商売になる｣と、差別本コーナーを設置したとらのあなと同じだ。
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124 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 17:08:04.66 ID:0LgHCrnDO - >>120
beniuo氏のツイートを辿っていくとオタク差別に関するツイートをリツイートしてたりしてて。
それらから察するに、beniuo氏が現状の規制反対運動の問題点を「オタクの差別に対する意識」にその原因を見出だそうとしてるように取れるんだが。
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125 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 17:11:29.40 ID:0LgHCrnDO - >>123
＞仁藤や伊藤叩きを裏で先導したのがエクパやポラって可能性も無きにしも非ずなんだが。
池田信夫のデマツイートに端を発した伊藤和子弁護士や仁藤夢乃氏への攻撃を見るに、その解釈は無理がある。
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134 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 19:30:32.80 ID:0LgHCrnDO - >>130
ヘイトスピーチってのは、ヘイトスピーチを浴びせられた側から
＞たとえどんなに唾棄すべき不愉快な発言であれ、その上で批判すべきは批判する
という機会を奪うものなの。
“他者にとって不快な表現”が全く無くすことは出来ないとしても減らすことは不可能じゃないんだよ。
現に“ポリティカル・コレクトネス”がそうやって成立してきてるんだし。
そういう「不快だ」と告発した側との擦り合わせすら拒否してひたすら「表現の自由」を叫ぶのは“差別への加担”なんだよ。
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136 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 19:44:25.97 ID:0LgHCrnDO - >>130
＞自分にとって不愉快なヘイトだけが取り締まられるだけなんて事は絶対無い
だから「公権力に介入させないためにも差別をスルーしちゃいけない」って話なんだけどな。
とらのあなの差別本コーナーの話にしたって、普段からオタクが差別問題に関して敏感であったなら起こり得なかった事かもしれないんだよ。
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146 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 19:55:41.55 ID:0LgHCrnDO - >>138
少なくとも表現の自由原理主義者ではないよ。
公権力による規制と民間・私人間での擦り合わせによる自主規制、どちらが“消えた表現”を復活させる労力がかかると思ってるんだ？
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149 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 20:00:35.71 ID:0LgHCrnDO - >>143
＞公権力が介入してきたら戦えばいいんだよ
これ↓を「現実的」と称賛した人達が公権力と戦えるものかよ。
@KenAkamatsu
【衆院選】自民党が再び大勝ということで、漫画アニメの表現規制に関しても、今まで通り与党に頭を下げて話を聞いてもらう必要があるでしょう。悪口を言っている場合ではありません。表現規制の反対派の皆さんは、ぜひ「礼儀」を持って活動して頂きたいと思います。
19:06 - 2014年12月14日https://twitter.com/kenakamatsu/status/544327510775717888
@KenAkamatsu
ところで記者さん達とのお話の中で、甘利大臣がかなりの漫画好きであることが分かってきた。麻生さんの影に隠れて目立たないけど、かなり読んでおられる模様。甘利番の記者はみんな知ってることみたい。これはチャンスだな。(笑)
19:19 - 2015年7月22日
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/624041021161078784
@KenAkamatsu
＞ＲＴ うお、馳議員が早くも文科大臣ですか(^^;)。予め「法律でのマンガ規制には消極的である」旨の言質を取っておいて大正解だったかも。 youtube.com/watch?v=GaYcut…
6:32 - 2015年10月6日
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/651389668726968320?p=v
@KenAkamatsu
政府に「二次創作を守る気がある」ことは明白。後はこれを、どう上手く国内法にまとめていくかですね。(^^)
4:24 - 2015年10月13日
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/653894112655990786
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152 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 20:06:06.49 ID:0LgHCrnDO - >>147
時間が経てば当事者間で「あの表現を規制したのは過剰だったよね」という見直しも出来るだろ。
もちろんそのためには差別に対して厳しく敏感であることが前提だけど。
普段から差別・ヘイトスピーチに敏感であったなら法規制を持ち出すまでもないんだよ。
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155 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 20:10:08.17 ID:0LgHCrnDO - >>153
で、ミイラ取りがミイラになってるんじゃダメじゃん。
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158 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 20:12:09.18 ID:0LgHCrnDO - >>154
1回だけおなじことさせてもらうわ。
ID:h8xazLH50 お前エアトスだな。
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162 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 20:16:11.08 ID:0LgHCrnDO - >>159
でも表現したことに責任を持つってのはそういうことなんじゃないのか？
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170 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 20:46:59.64 ID:0LgHCrnDO - >>168 >>169
んー、なんでそこまでして差別したいんだろうね？
差別されると怒るのに。
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172 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 20:58:17.37 ID:0LgHCrnDO - >>171
＞「」公表された作品については、見る人全部が自由に批評する権利を持つ。
＞「剣鋭介に批評の権利があれば、
ぼくにだって怒る権利がある！！
あいつはけなした！
ぼくは怒った！
＞それでこの一件はおしまい！！」
差別・ヘイトスピーチってのはそれを浴びせられた側から自由に批評する権利も、それでおしまいにする権利も奪い去ってるんだよ。
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176 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 21:26:35.50 ID:0LgHCrnDO - >>173
日常の一挙手一投足にいちいち「死ね」だの「この国から出ていけ」だの罵声を浴びせられる生活を想像してみるといいよ。
>>174
＞差別したいんじゃなく、何が差別に繋がるか予想すらつかなくなってきてるから
だから「それは差別だよ」と告発されたときに「表現の自由」で突っぱねず擦り合わせしていく必要があるんだよ。
＞だったら当事者同士しか判らん単語なら無駄な衝突がないんじゃね？って話なんだけど
私人間ならそれもアリかもしれないけど、差別表現をした側が不特定多数に向けて発信できるひと、漫画家であったり政治家であったり、そういう場合にはそうはいかないんじゃない？
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193 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 23:20:43.06 ID:0LgHCrnDO - >>50で挙げられてる
難波のとらのあなでヘイト本平積み
http://togetter.com/li/897037
とか
>>108で挙げられてる
beni-uo@beniuo
突然ですが、年寄り臭く説教しようと思います。
ttps://twitter.com/beniuo/status/663018661507043328
で始まる、現状の規制反対運動の問題点を指摘してるツイートとか、ちゃんと読もうよ。
beniuo氏がどういう想いで現状の規制反対運動の問題点を指摘したのか。
springroller氏がどういう想いで「ｵﾀｸの中にも在日もｾｸｼｬﾙﾏｲﾉﾘﾃｨも障害ある人も普通にいるんだけど意識されないんだなぁ…｡そういう人達はお客さんじゃないのかなぁ｡」と発言したのか、真面目に考えようよ。
ほんと、マジでお願いします。
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195 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2015/11/08(日) 23:32:54.72 ID:0LgHCrnDO - ＞突然ですが、年寄り臭く説教しようと思います。
で始まるbeniuo氏の一連のツイートがkamayan氏によって纏められてた。
いい加減にECPAT等の悪口言って盛り上がって終わり､をやめましょう
http://togetter.com/li/897475
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