- 原発の復旧作業は女性職員が行うべき！
928 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 00:46:54.12 ID:toWDwIC6O - >>925
＞まず250mSvと3000mSvと言ってるのは俺じゃなくて
>>1のソースにそう書いてある。
＞お前の頭の中の人だろ
頭の中に人が生活してるのかｗ
＞俺がその数値で語ったか？
>>71
＞>>921から言ってどう見ても卵子の減少は3000mSvよりしたなのになぜ3000だと思うんだ
君が卵子の減少と不妊を同じ物差しで計っているのでそう錯覚しているに過ぎない。
＞だから落ち着けといってるだろう
「頭の中の人」だのこんな事言う奴が冷静か？ｗ
↓
＞それとも2999mSvで初めて卵子が傷つくと思ってるのか？
＞逆に女性の不妊とくらべるなら、男の不妊になる放射線量と比べるのが筋だろう
「250mSV」環境下での労働の話をしているので男女とも不妊の心配はない。
＞男の不妊になる数値探してから物言えよ
>>1のソース参照
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930 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 00:53:25.54 ID:toWDwIC6O - >>926
＞それともう1つ言っておく お前のは理屈ではあるが論理的ではないし、相手が黙るのはお前が論破したからじゃない
論理的でないのなら、論理を用いれば簡単に覆せる筈だが？
反論出来るなら反論することでしかそれを証明することができない。
面と向き合っているなら顔の表情や話し声などである程度心境を把握できるが、
文字だけの掲示板では相手の考えなどわからない。
反論できるなら実際に反論してみせなければ「反論できる」という証明にはならないのだよｗ
＞話す価値が無いと思われてるんだよ
価値はなくとも反論しなければならない特別な事情がある奴は煽ってでも噛み付いてくるぞ。
そもそも価値を見出だせない者に最初から用はない。君はこのスレに反論する価値を見出だしている。
だからソースを調べてまで>>927を書き込んだわけだよな！？
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934 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 01:03:37.23 ID:toWDwIC6O - >>927
＞永久不妊の男女差がわかるところを調べてきてやったぞ
＞http://www.hidaka.pref.hokkaido.lg.jp/hk/hfc/homepage/q-16.htm
ご苦労。
＞永久不妊は男で3.5～6 Gy 女で2.5～6 Gy
＞単位は違うから内部被曝外部被曝で違いがあるかもしれないが、係数かけようが女のほうが永久不妊になりやすいだろ
GyってSVに換算するといくらになるんだよｗ
＞よってお前の論拠は崩れたんだ
公務員が作業出来る放射線の上限が250mSV、一般が100mSVだ。
250mSVでは男女とも不妊の心配はないと述べてきた。
だから「男女が不妊になる放射線量」など最初から無意味なのだよ。
このように、君の論点が「不妊」に固執しているので論拠は最初から崩壊しているのだｗ
250mSV下の環境では男性は精子が減少を始める。女性の身体には影響はない。
だから女性が原発で作業すべきなのだよ。
放射線量が250mSVを越えたら待避すれば問題なかろう？
残念！ｗｗｗｗｗｗ
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936 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 01:09:15.82 ID:toWDwIC6O - >>929
＞ほんとお前はくずだな
反論できない者は煽ることしかできないｗ
＞ソースにあるのは男性の一時不妊だろｗｗ
250mSVの場合なｗｗ
＞物差しの意味もわからない奴にこれ以上言っても無駄かｗｗｗｗ
反論出来ないことを正当化する言い訳乙ｗｗｗｗ
物差しとは「250mSV」という統一基準を指す。
男性は250mSV（正確には100mSV以上）では精子が減少
女性は250mSVで身体に影響なし
250mSVを越える環境で作業を命じられことはない
よって3000mSVという物差しは必要ない。
わかりましたね？
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939 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 01:15:04.80 ID:toWDwIC6O - >>931はそんな私に反論出来ず「ID:jFPkPfvQO は生きてる値打ちのない奴 確定」などとわざわざ書き込まなければならない特別な事情を持つ、生きてる値打ちのない奴【以下】 確定
自分で言ったんだ、当然認めるよな！？
>>933
＞＞>>930 論理的思考ができないやつに論理的に論破できるわけがないｗ
これのどこが論理的なんですか？ｗ
↓
＞>>931 ID:jFPkPfvQO＝ ID:toWDwIC6O
＞確定でいいと思う
「思う」
何の根拠も証拠もなく匿名掲示板で人物を特定しようとすることが論理的か？
ID:jFPkPfvQO＝ ID:toWDwIC6Oと世界中の誰もが納得できるよう論理的に証明したまえｗｗｗｗ
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941 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 01:18:55.30 ID:toWDwIC6O - >>932
何度も言っているが、
・250mSVでは男女とも不妊にならない。
・男性は150mSVを越えると精子が減少するという身体的影響が現れる
・女性は250mSVでも身体に影響はない
以上。
「不妊」とは延長上の話に過ぎず、3000～3500mSVでの作業が解禁になった場合の議論である。
わかりましたね？
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943 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 01:27:45.12 ID:toWDwIC6O - >>937
＞>>934 >>1からすればこのスレの論点は一時か永久の差はあれど不妊だろ阿呆ｗ
「不妊」は君が勝手に言い出している論だろ馬鹿ｗ
＞「女性は１００どころか２５０㍉シーベルト下の環境で働いてもなんら人体に影響はない。 」
＞これについても放射線業務従事者（妊娠可能な女子に限る）が法定の3か月間にさらされてよい放射線の限度は５mSv
＞で明らかに論拠が崩れてる
ほう。そんな規則があるのか、それは問題だな！
女性は身体的影響がないにも拘わらず規則で男性より少ない放射線上限が定められているなら
この規則を定めた者や機関に対して問題提起や糾弾などの必要が生じたわけだ！
＞何を言っても無駄
いやぁ～、私は新たな問題点を発見することができてとても役に立ったよｗｗｗｗｗ
>>940
＞>>939 阿呆にあえて付き合ってやるが 思うことを証明する必要は無い
君が今後も私に付き合ってくれるのかは君の勝手だが、
女性の放射線量の上限が男性より下などという、ふざけた差別規則の撤廃のために是非とも協力していただきたいが。
ま、阿呆に阿呆としか言えない阿呆【以下】なら仕方が無い、諦めるしかないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
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944 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 01:31:27.15 ID:toWDwIC6O - >>942
250mSVでも影響がないのに5mSVを許容値とした規則は問題だ。
それとも、女性が5mSVで不妊などの身体的影響が出るというソースでもあるのかな？ｗ
君の論理が崩壊してないなら女性の基準を5mSVとした根拠を述べよ。
私の論理が崩壊しているんなら、簡単だよな！？ｗ
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948 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 01:48:06.43 ID:toWDwIC6O - 論題
＞944:M7.74(広西チワン族自治区) :2011/03/28(月) 01:31:27.15 ID:toWDwIC6O
＞君の論理が崩壊してないなら女性の基準を5mSVとした根拠を述べよ。
＞私の論理が崩壊しているんなら、簡単だよな！？ｗ
↓
回答
＞945:忍法帖【Lv=2,xxxP】(dion軍) :2011/03/28(月) 01:32:46.50 ID:nvDfzwOp0 [sage]
＞言っておくが、おれは女を差別するきがあるという記述はしてないはずだ←なぜ突然「女性差別」が出てくる？
＞しかし女も行くべきという論拠が崩れてるといってるんだ←崩れていると主張したいのはわかったが「5mSVでの女性の身体的影響とは何か？」に対する回答ではない
＞現地の人たちの決断の重さを考えろ←論点のすり替え
↓
>>946
ウィキペディアで「被曝」を検索して貼り付けるという、厨房でも可能なことをしただけ
>>947
私からも言っておくが私が馬鹿でなくても君は阿呆【以下】だ
公正さも哲学も無い ただ自分の説を正当化することに全力で周りが見えてない奴相手に
「公正さも哲学も無い ただ自分の説を正当化することに全力で周りが見えてない」などと煽ることしかできないからだ。
ま、マイケルなんとかの動画なら暇な時にでも見ておいてやるとするか。
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951 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 01:52:44.46 ID:toWDwIC6O - >>946
＞放射線量の大きさに対する人体の影響
の表には実効線量と内訳が書いてあるが
２や５や１００など所詮規則の丸写しであって
論題であった、何を根拠にこの数値が上限と定められたのかの理由が書かれてないねぇ。
君が作成した論文でもかまわない、何故女性の上限が5mSVと定められているのかを説明したまえ。
話はそれからだ。
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954 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 02:03:58.81 ID:toWDwIC6O - >>949
＞さらにもう1つ言っておく
この台詞、アンカーを指さない言い訳に使ってないかい？
内容から私に宛ててレスしていることはわかるが私のどのレスに対する返答なのか不明なため
論題に対する回答をはぐらかしていると捉らえられても文句は言えないと忠告しておく。
＞男・女に限らず、本来ならあのような死地に出向くべきではない
しかし実際に出向いているのは全員男性。
＞しかし、出向いて事を収めなければ、多くの犠牲者が出る
そのために当事者や警察消防自衛隊があるが男性しか出ていない。
＞それは直接の放射性被曝もあれば、経済停滞によりあきらめる命もある
直接の放射線被曝は必然的にみな男性が浴びている。
＞本来男でも行くべきじゃないところを、行ってるんだよ
しかし女性でも行くべきじゃないところを、行くこともなければ行くという発想すらないのは問題だ。
＞お前が平等を擁護するのはいいが、そういう決断に泥を塗ってることに気づけ
君のこの部分の論理が飛躍していることに気付け。「女も行け」がなぜ「男女とも行け」を妨害するんだよ？
＞実際は違うかもしれないが、一般の人たちはお前が女性コンプレックスを持ってるととるだろうよ
想像に過ぎないな
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955 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 02:05:15.07 ID:toWDwIC6O - >>950
お前の父親はお前の母親と結婚した事を後悔してるｗ
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959 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 02:48:59.04 ID:toWDwIC6O - >>957
＞確かにわかりづらい
＞お前もわかってると思うが、あくまで確率論だ
「確率論」を持ち出してわからりづらいなどとごまかしているに過ぎないね。
＞女を大事にすべきというバイアスも効いてるだろうし、政府の情報統制のためにあいまいに書いてあるかもしれない
想像や憶測で語っても意味はないし説得力に欠ける。
＞しかしだ、そんな中で5mSvが許容量なんだ、250mSvで安全だという理屈が通るわけが無い
5mSVの根拠を答えられないのに250もダメという論はまかり通らない。
＞数値云々じゃなく、放射線というものを考えろ
自衛隊が原子炉に突入しようとした初日、基準値（当時100mSV）を越えたからとすぐに撤退した。
そこで翌日には公務員の放射線上限が250mSVまで一気に倍以上も引き上げられたのだ。
このように、規則で定められた数値など「あって無いようなもの」なのだ。
君が数値云々を考えるなと言うのであれば、当然5mSVなどというのは僅差であり、
真っ先に引き上げられて当然の数値だ。
放射線云々の解説の引用は割愛するが
その危険な放射線がなぜ男性に限り、突然上限が引き上げられ
女性に限り放射線下での作業から守ろうとするのだ？これが変わらぬ命題だ
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960 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 02:58:40.44 ID:toWDwIC6O - >>958
＞まあ、そろそろおれはひきあげるが、
チャットじゃないんだ、離席宣言など必要ない。それとも君も
男であろうが「５１分ルール」を支持してるのか？
＞女であろうが、確率論的にいうならあのような場所に行けと他人が言えることではない
事故の当事者の東電は責任を取るという意味で「行け」と言われて当然だ。
その他公務員は>>902の服務の宣誓をしており、行けと命令されたら行きますと誓っている。
＞よって女も行けという権利も無ければ、論拠もおかしいということだ
服務の宣誓は女性は免除されているなら君の言う通りだが
>>902の根拠規則は女性の警察官や消防隊員や自衛官が誕生する前からあったものの
女性も服務の宣誓を行っている。
＞無計画停電スレにもあるが、自分が停電いやなのに都民は同じ思いをすればいいと言ってるような矛盾を指摘してる
＞都民県民とわず、みんなで負担すれば一人当たりの負担が少なくなるというのなら大いに結構なのだが、自分のいやなことを他人もするべきみたいな理屈は間違ってると思う
ならば男女みんなで負担すれば原発事故も一気に収束に向かうはずだ。
否応なく、原発の被害復旧は東電警察消防自衛隊の【義務】なのだからな。
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962 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 03:16:13.17 ID:toWDwIC6O - >>946のソースをじっくり読んでみた。
やはり目につくのが「放射線量の大きさに対する人体の影響」の表だな。
「障害等級表」と似ているね。
＞５級＝女子の顔に傷を負った・男子の両方の睾丸を失った
↑これは１年くらい前まで実際にあったものだ。
顔に傷を負った男性が５級認定されず少ない保険金しか降りなかったので裁判で勝訴。
その後規則が改訂され男女とも１２級になったのだ。
>>1のソースの通り今回の災害で一般職国家公務員の放射線量の許容上限値が100から250mSVへと引き上げられた。
しかもたった１日２日で規則が改訂され発効するという異例の早さだ。
仮に女性の放射線量の許容上限値が5mSVと定められていたとして、何故これを改訂しない？
250mSVでは男性の身体に確実に影響が出る。
危険に晒すことを承知で改訂に踏み切っており、現に３人の男性が被曝し入院中だ。
なぜ女性に限り、放射線の上限値が引き上げられない！？
これは次スレへ持ち越しだな。
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964 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 03:18:22.81 ID:toWDwIC6O - >>961
その「クソスレ」とやらを放置出来ず
「クソスレのくせに盛況だなｗ」と書かなければならなかった
特別な事情がある奴らが大勢おり、そいつらがこのスレを伸ばし支えているのさｗ
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965 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 03:28:12.78 ID:toWDwIC6O - >>963
＞女性職員も復旧作業に従事すべきと考えるのは個人の自由。だけどいくらここで主張しても、その発言に強制力はない。
>>867が指摘した通り、ここで主張することが「ネットでは女性職員も従事すべき」という声が上がっていると広まり
おかげで君のような女性従事に異を唱える者が降臨している。
＞本当にどうしても女性職員を復旧作業に従事させたかったら、まずは権力なり地位なりを手に入れて発言に強制力を持たせなければ無意味。
ここで「◯◯を殺す」「◯◯を爆破する」などと書かれればリアルで騒ぎになり逮捕者が出る。
君が考えている以上にネットとリアルは近しい関係にあるのだよ。
匿名掲示板に権力も地位も無意味。あるのは発言内容だけだ。発言内容の説得力だけでじゅうぶん。
あとはリアルの奴らが勝手にここを見つけてやって来る。私はそんな奴らを迎え討つ（論破する）のみ。
君に>>963を言わしめたのが何より効果があったことの確認になっているのだよ。
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- 原発の復旧作業は女性職員が行うべき！
975 ：M7.74(内モンゴル自治区)[]：2011/03/28(月) 08:03:18.04 ID:toWDwIC6O - >>969
＞実際できもしないような事でここまで熱くなれるのってある意味すごいな。若いのかな。
できもしないと決めつけて何もしないのが年寄りなのか？
＞女は数ヶ月間身重になって体調崩して精神的にも不安定になって、
＞まるで死ぬような痛みに耐えながら出産という偉業をする生き物だから
＞無理させるな、大切にしろって、親がしっかりしてたらごく当たり前に教えられるもんじゃないのか？
出産を経験せずに死ぬ女性もいれば遊びで妊娠して堕胎するような女もいる。
前者はともかく後者は無理させるななどと思わない。
＞危険な事があると「女、子供から逃がせ」って言うだろ？
それが差別なんだ。男性は見殺しか？
＞それでも女にやらせたいなら政治家でも東電のお偉いさんでも、自分がなってから根本から変えれば良いさ。
政治家や東電社員に限定しなければ反論をかわせないか。
＞レディーファーストが信条の諸外国が黙っちゃいないだろうが。
ならレディーファーストで原子炉に行かせるべきだな！
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- 原発の復旧作業は女性職員が行うべき！
980 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 08:52:27.92 ID:toWDwIC6O - >>970
＞作業経験がなくて、俺がいくのは邪魔といっていながら
＞作業経験の有無が関係ないなら、お前も俺もいけるじゃない？
私が言ったのは「義務がないから」というやつなんだがね。
＞矛盾してるな？
全然ｗ
＞こいつの話は、短い間でもぶれまくるｗ
人物特定にうるさい住人だが、「作業経験がなくて、俺がいくのは邪魔」と言った奴と「作業経験の有無が関係ない」と言った奴と私が
同一人物であると世界中の誰もが納得できるよう証明されていないわけだがｗ
＞安全な部屋で、女がいけとかいってるやつの情けなさといったらないな
＞あーおれならいくのに残念だｗ
東電関連職員や公務員が行くのは【義務】であり当然のことだｗ
安全な部屋で、女がいけとかいってるやつと比較することが間違いｗｗｗ
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- 原発の復旧作業は女性職員が行うべき！
982 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 08:58:32.84 ID:toWDwIC6O - >>971
＞朝昼晩関係なく毎日答えているようだから、多分ニートだと思われｗ
＞さて、会社いってきまーす
福澤諭吉は著書学問のススメで
「衣食住を得るための労働などアリと同然である。」
「その人物の価値は、どれだけ社会に貢献したかで決まる。」
と述べている。
ネット住人をニートと決めつけて会社勤めを自慢したところで無意味なのだよｗ
一方私がやってる事は男女平等を実現するための運動であり
言うまでもなくこれは社会のためだｗ
リアルの君がわざわざネットに足を運んでまで書き込みを残している、
おかげで私の存在意義・効果はじゅうぶん確認できているよｗｗｗ
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- 原発の復旧作業は女性職員が行うべき！
984 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 09:10:40.94 ID:toWDwIC6O - >>974
＞元来原子力発電所では事故を想定し女性技術者を雇わない慣例にある
悪しき慣例は撤廃すべきだな。
＞日本でも女性職員はいるが技術者はいない
ソースあればprs
＞主な理由は緊急事態に男女が混合している部隊は弱くなるからだ
軍隊なら理解できなくもないが民間企業なら信じられないな。
＞女なら女、男なら男で部隊を形勢するのがベスト
火星探査ならそれもアリかもしれんが原発勤務で必要性があるのか疑問だな。
＞ちなみにアフリカ等の熾烈な環境下の海外派遣日本人ボランティアでは男性のリタイア率が高く、
＞女性は苛酷な環境でも適応出来るためか
＞最近は現地にいるボランティアの半分以上が女性
女性優先に食料や毛布が与えられるからな。
地震への救援を行うのはみんな男ばかり
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1299934091/
【福島】放射線下で作業するのは男性ばかり【原発】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1300456374/
災害時は女性も救出活動しろよ≪男女平等?≫
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1300402537/
＞女性だけの部隊を作れば原発処理部隊に投入も可能かもしれない
これは同意。
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- 原発の復旧作業は女性職員が行うべき！
985 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 09:16:34.19 ID:toWDwIC6O - >>976
湾岸戦争に従事した男性が結婚し子どもが産まれたが
奇形児が多く産まれている。
男性への放射線の影響も甚大なのだ。
>>979
＞誰も気持ち悪いやつの子どもはいらねー。
原発で作業した男性の精子で子ども作ったら奇形になるからいらない！？
男性に危険な仕事を押し付けておきながら、さらに差別するってか？
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- 原発の復旧作業は女性職員が行うべき！
991 ：M7.74(広西チワン族自治区)[]：2011/03/28(月) 12:02:47.96 ID:toWDwIC6O - >>986-990
誰のことを言っているのか知らないが、ニートに論破された腹いせのニート叩きはどこであろうと迷惑ですよｗ
>>988
＞ここで筋立ててレスして何になるんだ？
＞そんなに強く心から思うなら実行に向けて動けよニートがw
ここで筋を通してレスする者をニートなどと煽ることしかできない君はニート【以下】だなw
このスレで議論することが実行に向けて動くことになっているので心配ご無用ww
なぜなら「ネットでは女性が（も）原発で作業しろという声が上がっている」と広まり
こうして君らのような、このスレを「ニート」などと煽らなければならない特別な事情を持つ者が釣れているからなwww
東電関連職員しか知り得ない情報を書く者も現れている以上、ここが【原発女性解放運動】の拠点となっているのだ！wwww
間もなくスレは埋まり、返答しきれなかったレスは次スレの建立を待ってレスするのでご安心をwwwww
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999 ：M7.74(内モンゴル自治区)[]：2011/03/28(月) 12:44:03.15 ID:toWDwIC6O - >>996
原発で働く男女のうち女性だけごっそり抜けたということは
単純計算で原発で働く人員が半減したということだな。
女性が代わるか、それとも女性も加わるか。
次スレの>>1に判断を委ねよう。
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