- 【練炭】37歳 詐欺･殺人女 木嶋別館2【公判ｽﾀｰﾄ】
464 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 15:38:54.66 ID:mJnTEUhP - ＞463
ありがとうございます。残念だったね、とダンナにも言われましたが、
正直、かなりきつくて、これ以上聞いていたら本当に倒れていたかも
しれません。今まで傍聴＋まとめされた方は本当に大変だったと
思います m(_ _)m
犬鍋は、力士が一番よく見える席に陣取って、ちらっと見たメモには、
5億％くらい美化した力士の似顔絵が描いてありました。
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466 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 15:41:38.51 ID:mJnTEUhP - 午後の部が開かれてから、問題が起きて少し遅れている、続けるかどうかは
少し待てということで、20分くらい待ちました。
力士は、午前中はしていなかったマスクをして登場。
結局熱があるということで中止になりましたが、裁判長が「感染症だったら
いけないので」と言った時には、この菌だけは嫌と思いました。
月曜も一応予定は入れるが、被告の体調次第だそうです。
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471 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 15:46:33.25 ID:mJnTEUhP - 力士を見た印象は、ひたすら地味。
私も痩せてないせいかもしれませんが、そんなにデブといって目立つ
ような感じではなかったです。
ただ、上半身と下半身のバランスが悪い印象を受けました。それと、
ブラの食い込みが見えて婆くさい。あと、以前傍聴された方が多分
「エメラルドブルー」と表現されたカーディガンでしたが、素材が
悪いのか、へたってますます貧乏くさかったです。
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472 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 15:49:37.11 ID:mJnTEUhP - まとめは、まとめが上手な奥様があとでいらっしゃると思うので、
それを待ちます。何かあったらお答えします。
声は… 正直、きれいなほうでしょうけれど、特筆すべきものもなし。
実際、とにかく地味で、すれ違っても印象に残らなかったと思います。
でも、なんとも言えない負のオーラ、というか、禍々しくはないんで
すけど、触っちゃいけない人みたいな雰囲気はあって、多分女性なら
近寄らないと思います。
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477 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 15:57:08.96 ID:mJnTEUhP - ＞473
午前中は、全然そんな様子は見受けられなくて、「ふざけんな」みたいな
答えばっかりしてました。
遅れる、って聞いて、弁護側が不在だったので、まさか・・・と隣の方と
話してたんですが、医師もいるでしょうから仮病でもないと思いたいんです
けど、今まで続けてた方は「嘘くさい」とおっしゃってました。
＞474
まさにそんな感じです。37歳とはとても思えませんでした。肌はあんまり綺麗
な感じじゃなかったです。熱のせいかなあ？
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478 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 15:58:48.11 ID:mJnTEUhP - ＞475 了解です。これからメモ見て書いてみます。
＞476 とてもそうは見えませんでしたね〜 同席した男性も、同じなので、
同性だからという理由はないと思います。
なんか面白がろうとしてるのか、ただ、検察ターンになってから精彩は
欠いてるみたいです。
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480 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 16:02:32.49 ID:mJnTEUhP - まず安藤さんについての質問から始まりました。メモが汚いので間違って
たらごめんなさい。4月17日だと思うのですが、その日会った時の状態に
ついての質問から始まり、入浴とオイルマッサージと食事の順番を確認
されていました。
あ〜だめだ、なんかまだ動揺していてまとめられません。
安藤さんが亡くなった後、4畳半のベッドの画像と、練炭の画像が写し
だされたんですが、それ見たときのショックが大きいです。
ごめんなさい。
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483 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 16:04:54.44 ID:mJnTEUhP - 安藤さん宅への往復の移動を中心に、ATM画像や、スーパーの
駐車場、スーパー内部での画像などが映し出されました。
スーパーの駐車場では、来た方向から、安藤さんの家に寄ってから
来たのではないかと質問されてました。
内容とは関係ありませんが、ずっといらしていた方のお話だと、
弁護人ターンのときは声が3倍くらい大きかったそうです。
それと、安藤さんの銀行だとマスクをしているのに、今日の画像の
自分の銀行ではどうどうと顔をさらしてました。その画像は、そん
なに悪くなかったです（いいということではない）
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486 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 16:09:03.71 ID:mJnTEUhP - 印象に残ったことを書くと、スーパーの駐車場で時系列の画像から
荷物が少ないことを指摘され、その中に惣菜が入っていて、
何に入れたか？（もちろん答えはジップロックですが）という話で、
毎回、前回の容器を次回に引き取る、という順番になっているのに、
それを置いたままのくせに、安藤さんとはもう会わないような話を
別の男性にメールしているのはなぜか、最後になるのを知っていた
からじゃないか、容器はどうするつもりだったのか、というような
質問がありました。
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488 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 16:10:58.19 ID:mJnTEUhP - それから、これは前回の続きなので不備があるかもしれないのですが
（傍聴していないのと、レポを読めていないので）力士が安藤さん
関連の30万円のことを訊かれ、「そのくらいのお金はいつもうちに
あった」とほざいてました。
それと、寺田さんの事件の直後、安藤さんの事件の直後にもコルドンの
学費を払い、その後口座が空になっていたことも報告されてました。
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489 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 16:14:15.00 ID:mJnTEUhP - 検察官はブログも結構提示して、安藤さん殺害の日に、
力士がミスドに行ってたことなんかも指摘してました。
オイルマッサージや入浴のことはメールにあるのに、
次女に「ゴミ屋敷」とか言ってるくせに、家事のことが
メールにないのは？と言われ、力士は「当たり前のこと
だから書かなかった」とか言ってました。
もし、どなたもいなければ夜にちゃんとまとめてアップします。
ごめんなさい〜 普段の方はすごい〜〜。
それと、犬鍋は傍から見ても、のめり込み方が普通じゃないそうです。
数回めの方がおっしゃってました。報道陣席にいましたけど、
浮いてましたね〜、かなり。
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492 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 16:19:48.19 ID:mJnTEUhP - 安藤さんが亡くなった後、次の男性？（法廷では本名で、名前しか
出ないので誰だか分かりません）宛の5月19日のメールに、親しく
していた人の死は3人目、と書いていて、検察官に「それは誰？」
と言われ、「寺田さんと安藤さんとあとはわかりません」と答えて
いました。
力士が付き合った中に元警官の男性がいたことも今回分かりました
（既出？）
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494 ：Classical名無しさん[本スレ19]：2012/03/02(金) 16:21:45.78 ID:mJnTEUhP - >>491
あ、それは法廷内の続きでもあるんですが、前回の続きでも
あったようです。
その後、20万ていう金額の件も出てきたので、その時も同じ
ようなやり取りがありました。
その後、先週のやり取りの件で弁護人が異議申立てして
いました。
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498 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 16:26:08.26 ID:mJnTEUhP - 検「あなたはサスペンスドラマのようだとメールやブログに
書いていますが、被害者は寺田さんや安藤さんですか？」
力「被害者とは思っていません」
検「犯人は誰ですか？」
力「知りません」
だそうです。弁護側が昨年12月に、安藤さん自殺説を撤回した理由も
「知らない」と答えてました。
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501 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 16:27:56.63 ID:mJnTEUhP - ＞497
これに関しては一緒に聞いてた人の間でも意見が分かれたのですが、
私は、立件できなかった人が他に3人？（5人という人もいる）いると
聞いていたので、そのうちの誰かかなと思いました（リサイクルさん
も含めて）。かたくなに名前を言うのを拒否してたので、まだ、
知らない誰かかも…。
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509 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 16:34:38.79 ID:mJnTEUhP - >>499
5月19日に2回メールしている相手なのですが、そうかもしれません。
あのあたりの男性のことが、私自身区別ついていなくてすみません。
検「なぜそう書いた？」→力「そう思ったから」
検「あなたにとってサスペンスドラマとは？」 力「わかりません」
検「自殺ならそうはなりませんよね、たばこの不始末でもなりませんよね」
力「警察に事情をきかれた、という意味で書きました」
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511 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 16:37:41.97 ID:mJnTEUhP - それでその後に、19日のメール（3人目）の指摘があり（前後してすみません）
力が、「私のせいじゃないのに気がめいる」と答えたようです（はっきり
読めなくて…自分のメモなのに）
検「警察から何度も問い合わせありましたか」 力「あった」
検「寺田さんのときは2月4日だけですよ」 力「2回ありました」
検「安藤さんのときは？」 力「別の日に何度か」
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512 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 16:39:39.34 ID:mJnTEUhP - 全部網羅していないのでご了承ください。
検「安藤さんの死がショックとは書いていない。警察の取り調べがショック
だったのでは？ 寺田さんのときにも同じメールをしていませんか？」
力「覚えていません」
証拠のメールが映し出されました。別の男性で、法廷では本名です。
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515 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 16:41:54.00 ID:mJnTEUhP - その相手は、寺田さんを想定したひどいメールの相手なので、
こちらの皆様ならどなたかお分かりになるかもしれないのですが、
あのひどいメールに触れて、検「最初から関心がなかったのか？」
力「そうではありません」 検「じゃあうそ？」というやりとりが
ありました。
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517 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 16:44:48.15 ID:mJnTEUhP - その人宛2月4日のメールで、警察がしつこい、親戚の弁護士に相談したが、
埒がなかなかあかないので自分でもやり取りしているといったようなことを
書いていて、検察から「それもうそですね。いませんね」と確認されて
いました。
その後メモが汚くてずれているかもしれないのですが、3月26日に、
（同じ男性か、別の男性かメモが汚くて不明）に、「警察の人にも同情され
ている、職務なので申し訳ないと言われている、街で制服の警官を見ても
怖い」というようなことをメールしています。
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518 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 16:46:07.47 ID:mJnTEUhP - >>516
そうです
検察官からは、制服の警官が怖いというのは本当だったんじゃないか、
自分が殺したことを知っていたから怖かったんじゃないか、というよう
なことを訊かれ、「事実ではありません」と答えていました。
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519 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 16:47:31.56 ID:mJnTEUhP - そこで、そのメールの相手と別れるつもりで、その人が元警官だった
ので、警官のことを悪く書いた、と主張していました。
検察官は、「悪く書いていますか？そうは読めませんね」と答えましたが、
力士は「私はそのつもりでした」と主張して、まるで、その程度の悪口
しか私にはいえないの、善良だから、と言ってるみたいに聞こえました。
感想ですみません。
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525 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 16:53:05.79 ID:mJnTEUhP - その後検察官から、寺田さんのお姉さんから伝えてほしいことがあると
いう発言があり、以下のようなやり取りがありました。
検「あなたは1月30日当日まで、結婚しますというメールを送っていますね」
力「意味がわかりません」
検「そいういうメールを送ったことはあるか」
力「同居の話を進めていた」
このあたり、スムーズにいかずかなり揉めたような記憶があります。
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528 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 16:55:14.98 ID:mJnTEUhP - >>524
実は私もちょっとそう思いましたw
その後も、財形セミナー？に出たというメールや、親戚に結婚の挨拶
に行くときの手土産は青梅せんべいでいいです、というメールを送り
ましたね？という質問があり、力士が「青梅せんべいがメールで出た
のは覚えています」と答え、さすが力士とちょっと笑っちゃいました
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531 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 17:01:08.10 ID:mJnTEUhP - 検「結婚の挨拶に（青梅せんべいを）指定したのでは？」
力「あくまでも仮定の話です」
検「結婚の挨拶に行く親戚とはだれ？」
力「仮定だったので具体的ではありません」
検「父の妹、叔母夫婦だったのではないか？ おばさまに挨拶を、という
メールは？ 子供は双子がいいというメールは？」
力「ありません。子供は2人以上がいいといったようなメールはしたかもしれません」
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532 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 17:04:30.34 ID:mJnTEUhP - 検「1月30日の夜に嫌悪が湧いて別れ話になったということですが、
ひどいことを言ったあなたに、なぜ通帳を渡すのですか」
力「心理はわかりません」
検「（お姉さんの代理として）弟は、あなたのことを優しい女性だと言って
いたのに、なぜひどいことを言うのですか」
力「ひどいことを言っているつもりはありません。事実です」
検「ひどいことを作り上げる理由は？」
力「事実がそう聞こえるなら申し訳ない」
検「結婚と言えばだませると思ったのですか」
力「そう思ったことはありません」
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538 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 17:08:24.36 ID:mJnTEUhP - ちゃんと準備したつもりでいたんですが、メモがぐちゃぐちゃで
番号も、途中までしか読めなくて…
でも読める中で今、信じられないのが（いくつもありますが）
1月30日に寺田さんの事件があり、直後にコルドンブルーの学費を
払った、というところで、力士は「寺田さんがどんな気持ちで
死んだかわかりません」って言ってるんです。
これは午前の休廷の直前で、結構こんなのがきいたのかもしれませんね
＜発熱
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540 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 17:10:45.26 ID:mJnTEUhP - 他にも、安藤さんがお金を返してほしい、法的手続を取る、
って言ったことに対して、「その日だけ怒りに任せてそんな
ことを言ったけど、二人の間ではそんなことはなく、借りた
ということもない」というとんでもないやり取りがありまし
た。安藤さんが突然頭がおかしくなってそう言い出した、と
言いたいみたいでした… メモ見てみます
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544 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 17:20:04.92 ID:mJnTEUhP - >>542
ありがとうございます。自分でも、こんなに動揺すると思いませんでした。
最初のメモにもどりますね。
安藤さんの補正年金が4月15日と5月15日（104万、187万）あったことを
検察が確認しました。
17日
検「安藤さんはどのような状態だったか」
力「知りません」（不自然なのですがこれしかメモがなくすみません）
検「入浴したか」 力「一緒には入っていません。安藤さんは入りました」
検「オイルマッサージはしましたね」 力「入った後にしました」
検「飲食物を与えましたか」 力「食事しました。メニューは覚えていません」
検「用意をしたのは？」 力「多分私」
当日の時系列確認 入浴は、覚えていないが多分食事の後
（食事が）オイルマッサージの前か後かは覚えていない
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545 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 17:22:58.08 ID:mJnTEUhP - 検察側から、医師の診察があったことが説明されカルテ提示
力「覚えていません」
カルテのラインマーカー読み上げ「意識不明で応答できず」
検「入浴直後は？」 力「17日はごく普通、カルテのようなことはない」
検「意識喪失は見ていないか」 力「見ていない」
検「別れる時までは？」 力「元気だった」
検「じゃあこのカルテは？」 力「わかりません：
15日に33万円入金 記録では分かるが覚えていないと力士発言
検「どこからのお金？」 力「覚えていない」
検「可能性があるのは？」 力「自宅にあったと思う」
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547 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 17:25:27.74 ID:mJnTEUhP - 検「なぜ入金した？ 経緯は？」 力「覚えていない」
検「安藤さんに会うためにお金は必要か」 力「いいえ。安藤さんのところ
には持っていかない」
検察、33万円の現金を提示
検「持っていきましたか？」 力「持っていかない」
検「これだけのお金、持ち歩くリスクはありますね？」
力「私にはありません」
個人的には、私はNon!って言ってほしかったです。
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548 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 17:27:24.11 ID:mJnTEUhP - 力「いくらお財布に入れていたか覚えていない。
30万持って行った記憶はない」
検「必要性は？」 力「ない」
（質問の繰り返しが多かった、とメモにあり。力士がうざい、ともメモに
有り… 多分知らない分からない覚えてないばかりだったからだと思い
ます）
検「安藤さん宅に行ったルートは？ 電車？」 力「電車」
証拠としてパスモの記録提示
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550 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 17:31:54.71 ID:mJnTEUhP - その後、上板橋→大宮までの記録が映し出されました。9時半入場で、
到着時刻のメモが読めません。
入浴、マッサージ、食事
12時36分？（メモ読めず）京葉銀行で30万引出
12時40分 キャッシングの確認（残高照会？ メモ読めず）
安藤さん宅に戻る
検「その後帰宅しましたか」 力「はい：
13：38 川間 →大宮経由 池袋15：27
検「入金は？」 力「覚えてない」
証拠提示 17日みずほ池袋 33万入金
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551 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 17:33:49.89 ID:mJnTEUhP - 検「どこで手に入れたのか？」 力「覚えてない。時間から考えてお財布の
中に会った」
検「なぜ持っていたのか？」 力「覚えてない」
検「必要ないのに（持ち歩いていたのか）？」 力「悪いとは思いません」
検「なぜ池袋で入金したのか？」 力「お財布にあったから」
（堂々巡り？とメモにあり）
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554 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 17:37:43.44 ID:mJnTEUhP - 検「財布にもともとあったのは3万では？」
力「財布に3万しか入れてないということはない」
検「記憶にないのにお金を持っていたのか？」
力「30万くらいはよくお財布に入れていたので、特別なことではない」
検「意識を失ったのは知っている？」 力「そうは聞いている」
検「原因は？」 力「知らない」
検「思い当りは？」 力「ない」
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555 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 17:41:09.24 ID:mJnTEUhP - いえいえ、聞いていただいて、救われてます。なんか、
このまま抱えていられない感じです…。
5月15日 2回目の補正年金の件に移ります。
検「この日が2回目の支給日だということは知っていましたね」
力「知っていた」
メールのやり取りが何度かあったことを検察が指摘
検「車で行きましたか」 力「行った」
検「ベンツ？」 力「はい」
検「これまでは？」 力「初めて車で行った」
検「これは寺田さんのお金で買った車？ 2台目の車？：
力「はい」
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559 ：Classical名無しさん[sage]：2012/03/02(金) 17:47:19.11 ID:mJnTEUhP - 投稿し過ぎでバイバイされちゃいました・・・
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561 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 17:51:56.78 ID:mJnTEUhP - 力「1台目からも、車でいったことはない」
検「なぜ」 力「ｘｘｘ（小声で聞こえない）がなかったから」
検「高速に乗った時間は？」 力「覚えてない」
検「近所のスーパーに車を止めた時間は？」 力「覚えてない」
証拠提示
7：49高速志村出口 8：11浦和 8：51スーパー 8：53車から降りる
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564 ：本スレ19[sage]：2012/03/02(金) 18:04:34.45 ID:mJnTEUhP - 書き込めたり書き込めなかったり… 連投だとダメなのかな
証拠提示 車から降りたところのカメラ映像
車が左から右に入っている＝安藤さんの家の報告から来ている
力「安藤さんの家の前は通ったが、家の前で荷物の上げ下ろしはしていない」
検「（安藤さんの家の前の）私道は？」
力「細くて入れられない。安藤さんと事前に、スーパーに入れるところを
話し合い済み」
検「一時的には止められるはず」 力「私の技術では無理。一般的にはできるはず」
検「練炭8個を置いたのではないか」 力「してない。記憶にない」
練炭の質問は唐突だったので驚きました。
ここでいったん休憩します。お気遣いいただいてありがとうございました。
また夕食後に来ます。
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