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名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)
英語は耳で覚えろ、文に頼るんじゃねえよ [無断転載禁止]©2ch.net
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英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52 [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

英語は耳で覚えろ、文に頼るんじゃねえよ [無断転載禁止]©2ch.net
280 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 00:03:20.12 ID:PjtEt+t+0
>人類の脳は音声言語により適応的にできている可能性はあるかもね。

言語の基本は音声言語だ。
文字言語は音声を記録するための補助媒体に過ぎない。
多くの言語情報は音声でディープラーニングで学び、記憶されている。
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934 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 00:03:34.66 ID:PjtEt+t+0
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英語のディープラーニング

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そしてその学習環境も確立しつつある。

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447 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 00:04:43.62 ID:PjtEt+t+0
>サイクルとしては7周ぐらいやるつもり、合計300回ぐらいは読む事になる。

英語は回数が目的ではない。
英語学習の基本はネイティブを真似る事だ。
回数をこなすのは時間の無駄だ。
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287 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 08:58:46.48 ID:PjtEt+t+0
>問題はどうやって頭の中の日本語フィルターを除去するかだと思う

筋肉が音を作るのだからフィルターなんか作れるはずない。
筋肉運動の癖の問題だ。
だから英語の発音の癖をつければよいだけだ。
大事な事はネイティブを真似るディープラーニングだ。
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288 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 09:00:51.36 ID:PjtEt+t+0
>耳で聞いた英語をコピーすると考えている時点でそもそも間違いなんじゃね？

音をコピーすることは不可能だ。
できるのは真似る事だけだ。
そのためにネイティブの音を聞いた真似る。
真似ると言うのコピーではなく、音の特徴を捉える事を意味する。
そのためにフィードバックで矯正と修正をする。
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289 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 09:02:59.56 ID:PjtEt+t+0
>究極は耳コピから英語の発音や文法や語法やその他必要なことを全部会得してしまうことだろうけど

コピーではない。
特徴を真似るディープラーニングだ。
大事な要素はまったく同じではなく、特徴を真似る事が大事だ。
日本人だって個々の発音は全部違うが、日本人の発音の特徴は全員同じだ。
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292 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 13:20:38.82 ID:PjtEt+t+0
>モノマネの入り口としてね。

言語の物真似は全体から細部だ。
その全体音を真似るのにカタカタの日本語の癖は最悪だ。
理由は日本人の英語の発音が悪い元凶が日本語の癖だ。
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294 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 13:23:08.17 ID:PjtEt+t+0
>ただし自分の耳を信じて空耳でフリガナを振ったほうがいいかも。

音声認識は自分の記憶にある音との照合だ。
日本人なら多くの音がカタカタ音に聞こえる。
それが大きな問題だ。
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299 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 16:04:40.86 ID:PjtEt+t+0
>まだ15歳とかだったら成人してからより遥かに耳を頼った英語学習が可能だよ

５才でも、１５才でも、７５才でも言語習得方法は同じだろう。
脳の学習メカニズムは一生変化はない。
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301 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 16:07:05.33 ID:PjtEt+t+0
>自分らしくしゃべりたいと

個性と言うのは自然と出るものだ。
日本人は日本語を自分らしくしゃべりたいと思ってはいない。
でもそれぞれの日本人は全部違う。
真似ているのは音の特徴だけだからだ。
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302 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 16:08:54.90 ID:PjtEt+t+0
>全く違う

いつから（何才）全く違うようになるのだ。
その前に覚えてた日本語はどうなるのだ？
そんな劇的な変化した日本人は一人もいない。
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303 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 16:09:52.49 ID:PjtEt+t+0
いつから（何才）全く違うようになるのだ。

違うと言うなら言ってみろ。
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304 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 16:12:33.23 ID:PjtEt+t+0
>５才でも、１５才でも、７５才でも言語習得方法は同じだろう。

幼児が言語と習うのは達人を真似るディープラーニング。
シニアが認知症のリハビリもディープラーニング。
野球のプロ選手が学ぶ方法もディープラーニング。
囲碁や将棋を学ぶのもディープラーニングだ。

老いも若きも、アホも利口も全部がディープラーニングだ。
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306 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 16:14:37.36 ID:PjtEt+t+0
>いつから（何才）全く違うようになるのだ。

脳は一生成長を続ける、唯一の臓器だ。
その臓器の基本的な機能は生まれてから死ぬまでまったく同じだ。
細胞分裂でできる新しい細胞は、前の細胞とほとんど同じだ。
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308 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 16:21:18.50 ID:PjtEt+t+0
>絶望的だろうね

おい、クソがき、逃げるな。

いつから（何才）全く違うようになるのだ。

違うと言うなら言ってみろ。

話をそらすな、バカニート。
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309 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 16:22:00.80 ID:PjtEt+t+0
>ひどいの？

おい、クソがき、逃げるな。

いつから（何才）全く違うようになるのだ。

違うと言うなら言ってみろ。

話をそらすな、バカニート。
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310 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 16:22:43.03 ID:PjtEt+t+0
>全く違う

いつから（何才）全く違うようになるのだ。
その前に覚えてた日本語はどうなるのだ？
そんな劇的な変化した日本人は一人もいない。

話をそらすな！！！
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311 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 16:24:04.27 ID:PjtEt+t+0
>その前に覚えてた日本語はどうなるのだ？

まったく違ってしまったら、その前の日本語はどうなるのだ。
そしてまったく新しく日本語習う必要があるのか？

物事は常識で考えろ、クソニート。
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312 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 16:25:02.59 ID:PjtEt+t+0
>絶望的だろうね

まったく絶望的だ。
物事は常識で考えろ、クソニート。
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313 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 16:26:29.48 ID:PjtEt+t+0
>全く違う

必死で話を逸らす、バカニート。
自分の答えもなく、幼児のように否定するだけの、バカニート。
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315 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 16:32:18.70 ID:PjtEt+t+0
>証明してるじゃん

必死で話を逸らす、バカニート。
自分の答えもなく、幼児のように否定するだけの、バカニート。
何も言えない、バカニート。
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316 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 16:33:07.74 ID:PjtEt+t+0
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460 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 16:36:28.11 ID:PjtEt+t+0
>桜井や777と一緒だろうな

瞬間英作文は英会話に効果があるのか？

http://naminorism.com/english_translation/

実は私は、「瞬間英作文では英会話は上達しない」、「効果があったとしてもうすい」と考えているんです。

この記事では、その理由と問題点について掘り下げて説明していきます。
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461 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 16:37:48.44 ID:PjtEt+t+0
瞬間英作文をすることで混乱するのは、語順のちがいだけではありません。

英語と日本語には、語順以外にも根本的なちがいがあるのです。

これを知らない状態で瞬間英作文をやると、日本語発想にとらわれてしまう結果、
不自然な英語が身に付いてしまう恐れがあります。
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462 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 16:39:22.68 ID:PjtEt+t+0
>桜井や777と一緒だろうな

今日は『瞬間英作文に飽きてしまったり、なかなか毎日続けるのがきついな…』

と思ってしまった人に対してぼくなりの考えを書こうと思います。

ぼく自身、『精神論』とか大ッ嫌いなので、『机にしがみついてでもやりなさい』みたいに言うつもりはないのでご安心を笑

それよりも、もっとちゃんと掘り下げて

『なぜ私たちは瞬間英作文に飽きてしまうのか？』

についてちゃんと検証し、ぼくなりの解決策を示したいと思っています。

では、どうぞ！

http://sakamototakaya.com/2016/06/05/saisoku_eikaiwa5/
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320 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 18:31:57.01 ID:PjtEt+t+0
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935 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 18:33:45.35 ID:PjtEt+t+0
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467 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 18:37:56.27 ID:PjtEt+t+0
>あくまでもその人にとって構文、語彙、発音などを定着させようとした結果、それぐらいの反復回数になっているだけ

それが森沢の大きな問題だ。
言語習得は構文とか文型などの、使い方を学ぶ用法基盤ではない。
つまり実際の事例をたくさん学ぶ事例基盤だ。
すると学習すべきは達人を真似るディープラーニングだ。
回数で覚えるのでなく、発音や表現や使い方を真似る事が言語習得の基本だ。
母語は例外なくこのディープラーニングで学んで全員がネイティブとなっている。
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468 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 18:45:19.38 ID:PjtEt+t+0
>森沢氏がネイティブの日常会話を全く聞き取れなかったという話も結局のところネイティブの速い音声を素材にしてないからそうなる

そんな簡単な話しではない。
森沢が疑似英語とケツをまくっているの本質的な間違いを知っているからだ。
森沢は言語を構文とか文型を覚えると話せると思っているのだ。
しかし、現実的にはネイティブを真似て、ディープラーニングで自動化しなければ話す、聞く無理だ。

自然なネイティブの音を覚えるから発音する事も、話す事も、もちろん聴く事もできる。
教材にネイティブの音声を使うかどうかでなく、
英語はネイティブを真似るディープラーニングであると理解する事だ。
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469 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 18:47:07.55 ID:PjtEt+t+0
>多読は研究成果がたくさんでてるからね

ウソばかり言うな。
音声英語と文字英語は違う媒体の話しだ。
ほとんどが関係はない。
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322 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 19:25:09.10 ID:PjtEt+t+0
今回の成果は、生後14カ月という、まだ知っている語彙も数えるほどで、もちろん「かな」も知らない月齢の乳幼児が、
大人の日本人と同じように子音が連続する単語に架空の母音を挿入して聞いていることを示しています。
日本人の生後14カ月の乳幼児は、すでに日本語の音韻体系の規則を修得し、それに合わない単語を日本語に合うように
修復して聞く「日本語耳」を持つようになっていることが分かりました。
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323 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 19:34:39.41 ID:PjtEt+t+0
>この研究によると生後14ヶ月で「日本語耳」なるものが出来上がるらしい

アホ、日本語耳なんかあるか、しかも古い古い７年前の研究だ。
人間はパターン学習だから、日本の生後14ヶ月で母音の入るパターンを知っているから
それに興味を示しただけだ。「日本語耳」なるものが出来上るのではないだろ。
それなら日本の生後14ヶ月以上は他の言語は習得できないことになるが、
そのような事実はまったくない。
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324 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 19:37:35.00 ID:PjtEt+t+0
>これは、個別の母音や子音だけでなく、音の並びの規則（音韻体系）についても乳幼児期からすでに獲得が進んでいることを示す重要な発見で、
>日本人が外国語の音を分けられない原うまく聞き因の解明にもつながる成果です。

音声認識は音素ベースではないことが解明されいるから、
音の弁別と音声認識には相関関係は存在しない。
グーグルやSiriの音声認識は音素を介在させない事例基盤の統計的な処理だ。
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325 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 19:42:12.25 ID:PjtEt+t+0
>マヌケなジジイのためにソース貼ってあげる

知識もない、学歴もないバカニートは時代遅れの
古いインチキ研究を引用するだけだ。

マヌケなジジイに瞬時にインチキを指摘されている、バカニート。
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471 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 19:43:14.53 ID:PjtEt+t+0
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327 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 20:17:51.06 ID:PjtEt+t+0
>日本語耳=日本語音韻ってのが理解できないのかw

バカが更にバカを晒す。
弁別と書いてあるではないか。
日本語耳とは日本語の音韻しか聞き取れないと言う意味だろう。
バカはどこまでもバカ。

そんな日本語耳などある訳がない。
しかも７年前のゴミのような研究だ。
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328 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 21:32:41.20 ID:PjtEt+t+0
>マヌケなジジイのためにソース貼ってあげる

知識もない、学歴もないバカニートは時代遅れの
古いインチキ研究を引用するだけだ。

マヌケなジジイに瞬時にインチキを指摘されている、バカニート。
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330 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 22:10:38.79 ID:PjtEt+t+0
>ディープラーニングのジジイの学歴は？

恥ずかしながら、SDSUだ。
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332 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 22:47:16.19 ID:PjtEt+t+0
>マヌケなジジイのためにソース貼ってあげる

知識もない、学歴もないバカニートは時代遅れの
古いインチキ研究を引用するだけだ。

マヌケなジジイに瞬時にインチキを指摘されている、バカニート。
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334 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-yeZS)[]：2017/05/02(火) 23:14:41.09 ID:PjtEt+t+0
>事例基盤だろうと何だろうと「弁別」しなければ、

学歴のないバカニートは弁別の意味が理解できない。
事例基盤とは音素ベースでないから音の弁別は不要だ。
似た音の特徴のパターンで照合するだけだ。
弁別ではなく、類似性の照合だ。
音韻とか弁別はまったく必要のない事だ。


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