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41 ：名無しさん＠英語勉強中[sage]：2015/12/31(木) 01:53:48.93 ID:PtLk2eHj - >>11
＞現時点で日本では文字ベースの学習が先行するスタイルが支配的
だから結果として英語しゃべれてないじゃん
デンマーク人はほとんどしゃべれてるのに
日本人は逆にほとんどしゃべれてない
それに学校教育も会話重視に移行しつつある
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42 ：名無しさん＠英語勉強中[sage]：2015/12/31(木) 01:54:45.76 ID:PtLk2eHj - >>11
＞証明責任
少なくとも日本人はしゃべれてない、
文字ベースで自然にしゃべれるようには
ならないってのは証明されてるじゃん
でもそもそも証明責任なんて大げさ
多数派に従うってのは日本人らしくはあるけど
自分が一生しゃべれないで終わるだけ
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43 ：名無しさん＠英語勉強中[sage]：2015/12/31(木) 02:00:49.16 ID:PtLk2eHj - >>22
文字の読み書きなしに話せている人が
世界にいるという事実があるから
そこですでに決着がついているが
デンマークの例で言えば
字幕はデンマーク語なのと
日本人がしゃべれてないのに
デンマーク人がしゃべれてるのだから
差分のテレビ（音声学習）が大事だということになる
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44 ：名無しさん＠英語勉強中[sage]：2015/12/31(木) 02:04:54.77 ID:PtLk2eHj - 俺の主張はごくシンプルなもの
リスニングはリスニング
スピーキングはスピーキング
四技能それぞれの練習が必要
他の能力から転化して
いつの間にか勝手にできるようにはならない
日本人には音声学習が圧倒的に足りないから
聞けて話せるようになるにはそれをやることが必要
それだけ
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56 ：名無しさん＠英語勉強中[sage]：2015/12/31(木) 20:54:56.78 ID:PtLk2eHj - >>46
＞日本にはそういう英語環境がない
昔はなかったが今はインターネットがあるので
対話的に音声で英語を学ぶ環境もできてきている
＞論点をずらすな
ずらしてるのはお前だろ
＞お前の主張は生まれたときから〜
それは俺自身の主張じゃなくて
お前が要求してきてる主張だろう
だいたい俺は洋画をリスニングの教材にしろなんて言ってない
洋画は少なくとも初期のリスニングの教材には向かない
英語学習書籍のCDから始めるのがよい
また洋画の聞き取りをゴールにしなくてはいけない必然性もない
ネイティブが非ネイティブに対して話すレベルでも
実用上は問題ないケースが多い
もちろん「結果的にできるようになる」のは良いが
できるかどうかについては
おそらく可能ではあるだろうが
日本では文字先行の英語教育を受けてしまっているから
厳密な証明は難しい
＞これのソースを挙げてくれ
自分はソースを出せないのに（読めれば聞ける等）
一方的に要求するな
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