トップページ > 日本代表蹴球 > 2018年07月16日 > s71/UkHj0

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平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ c1c7-LQig [114.159.26.186])
平山はカズ以来の本格派ストライカー
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 11c7-LQig)
平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ 11c7-LQig)
西野ジャパンpart228
森保ジャパンPart1
【2020】東京五輪代表 part17【U-21】
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
西野ジャパン part207

書き込みレス一覧

西野ジャパンpart228
704 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ c1c7-LQig [114.159.26.186])[sage]:2018/07/16(月) 15:52:54.24 ID:s71/UkHj0
ハリル体制で臨まなかったことで
結果的に日本のより正しい位置が測れたよな
西野ジャパンpart228
708 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ c1c7-LQig [114.159.26.186])[sage]:2018/07/16(月) 15:56:24.33 ID:s71/UkHj0
>>706
どうわからなくなったのか具体的に書いてみ
西野ジャパンpart228
714 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ c1c7-LQig [114.159.26.186])[sage]:2018/07/16(月) 16:02:20.31 ID:s71/UkHj0
おさらい

__________________________________________________


ハリルの戦略フローって

@相手をスカウティングする
 ↓
Aそれに合わせて布陣をマッチアップ(ただし静的なマッチアップ)
 ↓
B序盤はとくかく「前からハメ込む守備」あとはとにかく「前を向かせない」だの「厳しくマーク」だののデュエル

以上
__________________________________________________

結局、スカウティング通りに実践できる能力があるかないかの有無
がわかるだけで、ベースは守備的な戦術とセカンドボール回収合戦だから
収穫は少ないよね

オカナチオVer2みたいなもんでさ
Verが変わっただけで大変革とまでは行かない。
西野ジャパンpart228
721 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ c1c7-LQig [114.159.26.186])[sage]:2018/07/16(月) 16:15:21.40 ID:s71/UkHj0
>>493
>今回の流れから何が拾えるかは俺にはまだ見えないんだけどさ〜

今回の流れから見えた・・というか再確認できたものは

攻撃は「速攻」でしか成立しないという原理。

この場合の速攻はカウンターというよりは、≒ダイレクトプレー=ゴールから逆算した最短のプレー
の意味。


だからといって、スペースやFWに縦ポンするだけの速攻でも不十分
そこに【崩し】の要素が加わることでより機能的になる

つまり、俺が10年以上語ってきた

【崩し】の要素が加わったカウンター
=カウンター+集団でパスで崩すことが同期的に行われる【コレクティブカウンター】
こそが答え。

次回のW杯以降もここへ収束していく
西野ジャパンpart228
722 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ c1c7-LQig [114.159.26.186])[sage]:2018/07/16(月) 16:20:12.59 ID:s71/UkHj0
>>493
ということで
(^o^)y-゚゚゚の人にお願いがあるんだが、次の仕様でスレ立てしてほしい
立てようとしたけど、何回もはじかれたからさ
__________________________________________________

【タイトル】ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
【本文】
日本サッカー長年の迷走の答えが見えた


守れる繋げるミドルパサーと決め切れるミドルシューターが併存する
集団で崩す【コレクティブカウンター】こそ至高

__________________________________________________
西野ジャパンpart228
762 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ c1c7-LQig [114.159.26.186])[sage]:2018/07/16(月) 17:55:58.15 ID:s71/UkHj0
>>730
そりゃベルギー戦での乾の無回転ミドルに決まってる


日本戦以外ではアイスランド戦でのムサのカウンターからの超絶ボレーかな
森保ジャパンPart1
581 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[sage]:2018/07/16(月) 18:16:44.10 ID:s71/UkHj0
>>580
トゥーロン観戦民「せやな〜」
西野ジャパンpart228
784 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ c1c7-LQig [114.159.26.186])[sage]:2018/07/16(月) 18:21:21.91 ID:s71/UkHj0
南野はセンターの選手だと思うな
【2020】東京五輪代表 part17【U-21】
41 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 11c7-LQig)[sage]:2018/07/16(月) 18:27:39.17 ID:s71/UkHj0
>>40
吉武「せやな〜」
【2020】東京五輪代表 part17【U-21】
42 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ 11c7-LQig)[sage]:2018/07/16(月) 18:28:04.74 ID:s71/UkHj0
おっと新スレだったか
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
2 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 18:35:53.27 ID:s71/UkHj0
 
攻撃は「速攻」でしか成立しないという原理。

この場合の速攻はカウンターというよりは、≒ダイレクトプレー=ゴールから逆算した最短のプレー
の意味。


だからといって、スペースやFWに縦ポンするだけの速攻でも不十分
そこに【崩し】の要素が加わることでより機能的になる

つまり、俺が10年以上語ってきた

【崩し】の要素が加わったカウンター
=カウンター+集団でパスで崩すことが同期的に行われる【コレクティブカウンター】
こそが答え。

次回のW杯以降もここへ収束していく
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
3 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 18:42:32.52 ID:s71/UkHj0
「縦に速い攻撃」

ザックもアギーレもハリルも目指したが、ついに具現化することはなかった

ザックには優れたミドルシューターが
アギーレには基盤となる守備バランスが
ハリルには守れる繋げるミドルパサーが

それぞれ足りてなかった
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
4 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 18:46:27.87 ID:s71/UkHj0
「守れる」繋げるミドルパサーというのがポイント

守備でも柴崎はギリギリ合格ラインをクリアーしていた…
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
5 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 18:48:56.14 ID:s71/UkHj0
そしてフィニッシュはミドルシュート

エリア内に無駄に人数を掛けず
リスクヘッジを効かせた攻撃
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
6 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 18:49:45.52 ID:s71/UkHj0
そもそも、【コレクティブカウンター】とは・・・

以下につづく
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
7 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 18:51:21.93 ID:s71/UkHj0
 
58 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2014/10/03(金) 23:10:18.16 ID:3ATDH+fD0 [7/16]
同じカウンターでも、コレクティブカウンター=組織的に動く崩しを入れたカウンターならまだいいんだけどな
 
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
8 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 18:52:44.17 ID:s71/UkHj0
 
297 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2015/06/01(月) 18:44:17.03 ID:pQ6IJKAz0 [3/19]
青敏を切ったってことは、「縦に速い攻撃」といってもロングフィードを用いたそれではなく
ワンタッチパスの連続で縦に速く運ぶ【コレクティブカウンター】にシフトするってことだろうな。
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
9 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 18:55:43.73 ID:s71/UkHj0
66 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j (ワッチョイ a8ab-Yeuq)[sage] 投稿日:2016/02/16(火) 20:12:44.68 ID:HPtfRM/P0 [3/7]
>>65
俺もポゼッションを捨てたカウンターじゃなくて、ポゼッションもできた上でのカウンターを取るのがいい
と思う。


68 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j (ワッチョイ a8ab-Yeuq)[sage] 投稿日:2016/02/16(火) 20:17:14.40 ID:HPtfRM/P0 [4/7]
つかポゼッションプレーと同期したカウンターがコレクティブカウンターだ。
「崩し」のあるカウンター
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
11 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 18:58:27.97 ID:s71/UkHj0
 
375 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日:2016/03/13(日) 00:34:46.70 ID:Yv2C/MQx0 [3/27]
>>373
両極端なものをバランスよく出来たらってのも、おかしな話じゃないか??
つか、こと攻撃においてはポゼッションとカウンターは両立するというか同期するものだぞ。

「ポゼッション志向」と「カウンター志向」の両立は難しいかもしれないが
「ポゼッションプレー」と「ダイレクトプレー」(≒カウンター)の両立は可能だ

カウンターに「崩し」の要素であるポゼッションプレーを織り交ぜたのがコレクティブカウンター
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
12 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 18:59:36.51 ID:s71/UkHj0
550 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日:2016/03/15(火) 21:48:46.88 ID:BeFJJT8l0 [9/45]
で、いまは守備ベースの時代だな
しかも単なる縦ポンやカウンターじゃなくて
カウンターにポゼッションプレーを織り交ぜたコレクティブカウンターの時代が来ようとしている
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
13 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 19:01:24.61 ID:s71/UkHj0
 
136 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2016/03/13(日) 00:47:51.15 ID:Yv2C/MQx0 [5/10]

一つベンゲルに提言させてくれ
あっちにも書いたがコレクティブカウンターは「大勢で」やることに意味があるというより
「崩し」の要素が入っているカウンターだという点にこそ意味がある

一般的な「崩れている状態」を利用したカウンターではなく
より能動的に、こちら側から「崩していく」からこそ強みがある
  
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
14 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 19:03:36.72 ID:s71/UkHj0
 
 
537 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2016/10/05(水) 21:38:00.96 ID:/vaDY1840
時代は、ポゼッションでもカウンターでもない
またそのどちらの要素も持っている【コレクティブカウンター】だろ
 
 
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
15 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 19:05:23.68 ID:s71/UkHj0
288 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ eb1e-Lzu8 [118.9.178.109])[] 投稿日:2016/10/18(火) 02:42:08.28 ID:Gk6VyupH0 [36/66]
>>282
いや豪州戦よりはブルガリア戦寄りになるはず >ハリルの目指すサッカー

ポゼッションスタイルの下でのポゼッションプレーを求めてはいないが
カウンタースタイルの下でのポゼッションプレーは求めているはず
つまりそれがコレクティブカウンターなんだが。
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
16 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 19:11:14.52 ID:s71/UkHj0
 
 
271 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー[sage] 投稿日:2016/03/29(火) 00:09:37.97 ID:DZcUISj30 [3/12]
上記のように、ポゼッションプレーは何もポゼッションスタイルには限らない
ポゼッションプレーはカウンターにおいても実践が可能だ。
そして、それこそが【コレクティブカウンター】
 
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
17 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 19:13:22.05 ID:s71/UkHj0
513 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ cffb-X0kF [153.222.144.206])[sage] 投稿日:2017/09/02(土) 19:10:57.94 ID:HrD/Foke0 [9/16]
ポゼッションプレーの要素を加えたカウンター戦術こそが【コレクティブカウンター】だ




989 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ cffb-X0kF [153.222.144.206])[sage] 投稿日:2017/09/03(日) 00:42:35.85 ID:K8BDWxbL0 [5/6]
カウンター要素を省いたポゼッションプレーなんてもう通用しない

これからの時代はポゼッションプレーの要素を加えたカウンター戦術
つまり【コレクティブカウンター】だ
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
18 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 19:14:21.72 ID:s71/UkHj0
524 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ a7c7-zkh5 [220.97.26.140])[sage] 投稿日:2018/03/26(月) 01:04:31.68 ID:AIIleUCC0 [13/15]
俺達のぱすさっかー
でもいいんだけどさ、ポイントはそれを
・動きながら
・高速で
・カウンターで
やれってこと

それ即ち【コレクティブカウンター】なんだけどね。


相手ブロックの外側で足元でポゼッションして「俺たちのパスサッカー」とか何の冗談だよ
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
19 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 19:17:46.91 ID:s71/UkHj0
まとめると
 
 
 
375 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日:2016/03/13(日) 00:34:46.70 ID:Yv2C/MQx0 [3/27]
>>373
両極端なものをバランスよく出来たらってのも、おかしな話じゃないか??
つか、こと攻撃においてはポゼッションとカウンターは両立するというか同期するものだぞ。

「ポゼッション志向」と「カウンター志向」の両立は難しいかもしれないが
「ポゼッションプレー」と「ダイレクトプレー」(≒カウンター)の両立は可能だ

カウンターに「崩し」の要素であるポゼッションプレーを織り交ぜたのがコレクティブカウンター
 
 
 
 
 
136 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2016/03/13(日) 00:47:51.15 ID:Yv2C/MQx0 [5/10]

一つベンゲルに提言させてくれ
あっちにも書いたがコレクティブカウンターは「大勢で」やることに意味があるというより
「崩し」の要素が入っているカウンターだという点にこそ意味がある

一般的な「崩れている状態」を利用したカウンターではなく
より能動的に、こちら側から「崩していく」からこそ強みがある
  
西野ジャパンpart228
815 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ c1c7-LQig [114.159.26.186])[sage]:2018/07/16(月) 19:19:48.34 ID:s71/UkHj0
>>798
ちょっとあの柴崎のスルーパスはラモスっぽいよね
【2020】東京五輪代表 part17【U-21】
44 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ 11c7-LQig)[sage]:2018/07/16(月) 19:33:17.45 ID:s71/UkHj0
吉武サッカーにアタッカー要素を加えてミドルシュートも戦術のうちに加えれば完成形…
森保ジャパンPart1
585 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[sage]:2018/07/16(月) 19:36:34.34 ID:s71/UkHj0
>>584
消えてて存在感なかったって意味か?w
森保ジャパンPart1
587 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[sage]:2018/07/16(月) 19:45:03.30 ID:s71/UkHj0
以前は凄かった、今は・・・
【2020】東京五輪代表 part17【U-21】
47 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ 11c7-LQig)[sage]:2018/07/16(月) 19:46:38.07 ID:s71/UkHj0
J3出るとすると、市丸無双の予感
森保ジャパンPart1
588 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[sage]:2018/07/16(月) 19:48:34.54 ID:s71/UkHj0
そもそも調べても意味ないだろ
実際に試合見ないと
しかもNHKで生放送してたのに
【2020】東京五輪代表 part17【U-21】
48 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ 11c7-LQig)[sage]:2018/07/16(月) 19:51:46.07 ID:s71/UkHj0
>J1.J2のベンチ+J3+大学勢で

J3は無かったけど、この選考でアジア大会制した関塚ってやっぱ有能だよな
【2020】東京五輪代表 part17【U-21】
49 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ 11c7-LQig)[sage]:2018/07/16(月) 19:56:11.13 ID:s71/UkHj0
アジア競技大会メンバーは以下のとおり
▽GK
増田卓也(流通経済大)
安藤駿介(川崎F)

▽DF
實藤友紀(高知大)
薗田淳(川崎F)
當間建文(鹿島)
比嘉祐介(流通経済大)
鎌田翔雅(千葉)
丸山祐市(明治大)
鈴木大輔(新潟)

▽MF
山崎亮平(磐田)
山村和也(流通経済大)
金井貢史(横浜FM)
水沼宏太(栃木)
大塚翔平(G大阪)
東慶悟(大分)
山口螢(C大阪)
登里享平(川崎F)

▽FW
永井謙佑(福岡大)
工藤壮人(柏)
富山貴光(早稲田大)
【2020】東京五輪代表 part17【U-21】
53 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ 11c7-LQig)[sage]:2018/07/16(月) 20:04:53.46 ID:s71/UkHj0
ギュン崎の躍動と永井の決定力が印象深い
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
22 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 20:14:22.96 ID:s71/UkHj0
中島、堂安のSHや
伊藤洋などのDHにもミドルシューターが揃う次世代
期待せずにはいられない
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
23 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 20:19:30.76 ID:s71/UkHj0
       大迫

   乾様 中島 堂安

     伊藤 市丸

 中山 冨安 吉田 橋岡

       中村

4年後行ける  
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
25 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 20:29:31.41 ID:s71/UkHj0
>>24
スペースへの縦ポンだとスペース封じられたら終わるよね…
西野ジャパンpart228
826 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ c1c7-LQig [114.159.26.186])[sage]:2018/07/16(月) 20:35:23.66 ID:s71/UkHj0
雛型のさらに原型は見えた大会だよね
ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高
26 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[]:2018/07/16(月) 20:43:33.33 ID:s71/UkHj0
次世代ミドルシューター候補

中島
堂安
伊藤洋

他に誰かいる?
西野ジャパンpart228
828 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ c1c7-LQig [114.159.26.186])[sage]:2018/07/16(月) 20:46:17.40 ID:s71/UkHj0
 
俺たちのパスサッカーなんていらんかったんや

__________________________________________________

524 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ a7c7-zkh5 [220.97.26.140])[sage] 投稿日:2018/03/26(月) 01:04:31.68 ID:AIIleUCC0 [13/15]
俺達のぱすさっかー
でもいいんだけどさ、ポイントはそれを
・動きながら
・高速で
・カウンターで
やれってこと

それ即ち【コレクティブカウンター】なんだけどね。


相手ブロックの外側で足元でポゼッションして「俺たちのパスサッカー」とか何の冗談だよ
__________________________________________________
森保ジャパンPart1
591 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[sage]:2018/07/16(月) 20:53:12.76 ID:s71/UkHj0
モリポの戦術は、守備よりも
その攻撃時のビルドアップの途中でボールロストして毎回失点してるのがな
森保ジャパンPart1
593 :平山はカズ以来の本格派ストライカー[sage]:2018/07/16(月) 20:58:37.03 ID:s71/UkHj0
トゥーロン国際でも中山か松本(または潮音)のうち1人が
はっきりと落ちてたけどな…
西野ジャパンpart228
838 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ c1c7-LQig [114.159.26.186])[sage]:2018/07/16(月) 21:03:17.10 ID:s71/UkHj0
>>834
在日及び帰化人的にはそっちのほうが同胞増えておもしろいらしいよ
西野ジャパンpart228
840 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ c1c7-LQig [114.159.26.186])[sage]:2018/07/16(月) 21:04:36.54 ID:s71/UkHj0
>>837
半島の棄民は「特別な事情」とかで緩いけどな
西野ジャパン part207
905 :平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ c1c7-LQig [114.159.26.186])[sage]:2018/07/16(月) 21:27:53.96 ID:s71/UkHj0
>>903
順当に麻也だろ


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