- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？
933 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 00:56:01.45 ID:qAySaBvv0 - だよな
大活躍してる日本人メジャーリーガーみたいに結果を出せ
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？
945 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 01:14:51.07 ID:qAySaBvv0 - 韓国人でも出られるMLBのオールスターに選ばれない大谷が自慢の焼き豚ｗ
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？
950 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 01:43:39.95 ID:qAySaBvv0 - >>783 >>794 >>796
この焼き豚、完全論破されててワロタ
>>782の投稿に全く反論できてない
ところで>>782の
「ちなみに現在の野球とサッカーの最高峰リーグでの主力扱いの選手数を調べました。
主力の定義は野球は規定打席or規定投球回到達者。
サッカーは2016/2017シーズンのチーム内出場時間で上位11人の選手（サッカーは11人なので）です。
・野球（2人）
田中（NYY）
ダルビッシュ（TEX）
・サッカー（8人）
乾（スペイン）8位
大迫（ドイツ）5位
原口（ドイツ）9位
長谷部（ドイツ）9位
酒井（ドイツ）1位
吉田（イングランド）8位
岡崎（イングランド）10位
酒井（フランス）2位
」
のデータの最新分を調べてみた。
・野球（2018年）
無し
・サッカー（2017/18シーズン）
乾（スペイン）3位
吉田（イングランド）6位
長谷部（ドイツ）7位
武藤（ドイツ）7位
酒井（ドイツ）5位
大迫（ドイツ）4位
酒井（フランス）4位
川島（フランス）4位
圧倒的にサッカー欧州組＞＞＞＞＞＞＞日本人メジャーリーガーだな
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？
959 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 10:00:50.68 ID:qAySaBvv0 - >>956
今季はメジャー組は規定投球回・規定打席到達者は０
つまり主力となって働いてる選手がいないということ
これでどこがレベル高いんだよ
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？
960 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 10:01:44.22 ID:qAySaBvv0 - >>957
投手も普通にゴミ
規定投球回に到達してるメジャーリーガーは０
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- 森保ジャパンPart1
244 ：あ[]：2018/07/12(木) 13:31:20.02 ID:qAySaBvv0 - 森保のサッカーってサイドでゴリゴリ打開できる選手が殆どいないことを想定したＪ専用なんだよな
ACLだと毎回悲惨なことになってた
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- 日本代表GK統一スレ part90
986 ：あ[]：2018/07/12(木) 13:32:50.99 ID:qAySaBvv0 - 元U20ホンジュラス代表コーチって本人は箔がついてるとでも思ってるんだろうか？前科みたいなもんじゃね。
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- 久保建英くん中井卓大くん
92 ：あ[]：2018/07/12(木) 13:33:55.58 ID:qAySaBvv0 - 久保は手遅れにならないうちに神戸にレンタル移籍すべき
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982 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 19:11:38.13 ID:qAySaBvv0 - >>963
> 今季はって言っても田中も前田も大谷もある程度の結果は残してるからな
残してない
規定投球回に到達してないってことは主力として働いてないってこと
身内に甘い焼き豚
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？
983 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 19:11:59.08 ID:qAySaBvv0 - >>964
いや、野球のほうが は る か に 厳しい
メジャーリーガーより欧州組のほうが通用している
前者のほうがマイナースポーツでドミニカ人ごときが無双してる世界なのに
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？
984 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 19:12:24.69 ID:qAySaBvv0 - >>967
日本の投手力なんて大したことない
メジャーで規定投球回に達してる選手はゼロ
もう1度言うね、ゼロ
現実を直視しような
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？
985 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 19:12:48.65 ID:qAySaBvv0 - >>977
焼き豚っていつまでそういう幻想持ってるの？
野球のほうがよっぽどサイズが必要なスポーツ
メジャーじゃ体重3桁の選手も珍しくない
だからあっちの日本人選手はサッカー欧州組と比べまるで通用してない
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988 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 19:29:01.74 ID:qAySaBvv0 - >>986
>>950が現実な
>>987
あんなギャグ大会を指標扱いしてるの？
メジャーで殆ど通用してないことについてどう思ってるの？
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？
997 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 20:17:06.76 ID:qAySaBvv0 - >>989
データで論破されてレッテル貼りしかできない負け犬焼き豚
焼き豚の何が滑稽なのかというとMLBという小さな小さな「世界」で日本人選手がまるで通用してないのに
あたかも日本野球が世界屈指のタレント集団であるかのように振舞ってること。
実際は敵視するサッカーの欧州組とは違いチームで主力として働いてる選手はいない。
現実は厳しい。
>>990
チームでクソなのは焼き豚のほう
大型不良債権ばかり
>>991
>田中もマエケンも故障者リスト入りしてたからな
無事是名馬って知ってるか？
怪我しないのも実力のうちなんだよバカ
日本人投手は渡米して肘や肩やって大型不良債権化する連中ばかりだろ
>それに日本人選手の欧州って言ってもほとんど下位のチームばっか
>野球で言えば3Aみたいなもんだろ
>一時期の中後ぐらいのもん
サッカーは下位チームにも各国の代表クラスがゴロゴロいる
お前の論理が正しいなら例えば岡崎とチームメイトでイングランド代表のヴァーディーやマグワイワも3Aレベルの選手だな
そんなわけねえじゃんバーカ
クロアチアの決勝進出に貢献したレビッチも長谷部のチームメイト
吉田だって現役ポルトガル代表やオランダ代表とポジション争いして生き残った
例を挙げたらキリがねえわ
技量不足やスペランカー発揮してライバル外人がドミニカ人、ベネズエラ人、プエルトリコ人ばかりなのに
まるで主力になれない日本人メジャーリーガーとはちげーんだよバーカ
>菅野や菊地でも充分メジャーレベル、サッカーでいうならバルサとかバイエルンとかから普通にオファー来るレベル
規定投球回に到達してる日本人投手はゼロ。日本時代に菅野より良い成績を記録した連中ばかりなのにな。
菊池ｗ日本人内野手が通用した事実など1度もないんだけどｗ
韓国人はカン・ジョンホがいるけどね
本当に実力が無いくせにプライドだけは一人前だなぁ。
>>993
> メジャーで通用した投手はたくさんいるし野手もそこそこ通用したじゃん
過去も今もサッカー欧州組のほうがメジャーリーガーより通用してる
>>950のデータを声を出して読んでみ
なんで現実を直視しようとしないの？
願望で語っても全く意味はないんだよ？
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？
998 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 20:17:35.64 ID:qAySaBvv0 - メジャーリーガーと欧州組の主力の数
主力の定義はメジャーリーガーは規定打席or規定投球回到達者。
サッカーは各シーズンのチーム内出場時間で上位11人の選手（サッカーは11人でやる）。
■2016MLBvs2016/17欧州組
・メジャーリーガー（2人）
田中（NYY）
ダルビッシュ（TEX）
・欧州組（8人）
乾（スペイン）8位
大迫（ドイツ）5位
原口（ドイツ）9位
長谷部（ドイツ）9位
酒井（ドイツ）1位
吉田（イングランド）8位
岡崎（イングランド）10位
酒井（フランス）2位
■2017MLBvs2017/18欧州組
・メジャーリーガー（0人）
無し
・欧州組（8人）
乾（スペイン）3位
吉田（イングランド）6位
長谷部（ドイツ）7位
武藤（ドイツ）7位
酒井（ドイツ）5位
大迫（ドイツ）4位
酒井（フランス）4位
川島（フランス）4位
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？
999 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 20:18:08.10 ID:qAySaBvv0 - 結局最後までこれに反論できなかったなｗ
野球って日本人に全く向いてないですよね？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13177209648
各スポーツの「国内競技人口÷世界競技人口」を算出すると、日本の場合は野球が間違いなく一番高く出ます。それも圧倒的に。
歴史、人的資本、インフラ投資で他のスポーツよりよっぽど恵まれてきたと言えるでしょう。
それなのにメジャーリーグで殆ど通用してないのは悲惨だと思いませんか？
メジャーリーグと言っても、外国人の最大勢力は中南米の小国です。
ドミニカとかベネズエラとか聞きなれない国々がリードしてるのです。
ヨーロッパ人が助っ人として来ているNBAやNHLと比べるとスケールが小さすぎます。
そんな「狭い世界最高峰」の舞台のMLBで、野手はまるで通用せず、投手も日本で24-0の投手が火達磨状態、
前田のような沢村賞2回受賞の投手も5回投げるのが精一杯な現状を見ると、日本人に野球は向いてないと思いませんか？
理解できると思いますが、野球はパワースポーツです。競技の性質的には、砲丸投げや槍投げと似ています。
日本人が外国人と戦う際に武器になる技術、持久力、チームワークなどは野球というスポーツに置いては殆ど役に立ちません。
殆どのスポーツは体格が良いに越したことは無いですが、野球は体格が優劣決定要素に大きく占めるのです。
もしサッカーの香川やテニスの錦織が野球をやってたら、MLBどころかNPBでプロにすらなれなかったでしょう。
彼らは日本人アスリートの中でも体格的には恵まれてない部類なので。
ちなみに現在の野球とサッカーの最高峰リーグでの主力扱いの選手数を調べました。
主力の定義は野球は規定打席or規定投球回到達者。
サッカーは2016/2017シーズンのチーム内出場時間で上位11人の選手（サッカーは11人なので）です。
・野球（2人）
田中（NYY）
ダルビッシュ（TEX）
・サッカー（8人）
乾（スペイン）8位
大迫（ドイツ）5位
原口（ドイツ）9位
長谷部（ドイツ）9位
酒井（ドイツ）1位
吉田（イングランド）8位
岡崎（イングランド）10位
酒井（フランス）2位
サッカーのほうがずっと多いです。ここで留意してもらいた点が2つ。
①世界最高峰リーグでの競争率はサッカーのほうが圧倒的に高い。
言うまでもなくサッカーは全ての大陸で人気のスポーツです。日本人選手は本場のヨーロッパ人選手に加え、
中南米のテクニシャンや抜群の身体能力を持つアフリカ人選手との競争に勝ち抜かなければいけません。
②日本において、野球のほうが育成ノウハウの蓄積がある。
野球は1930年代、サッカーは90年代にプロ化したのですから当たり前です。
つまり、野球はもう「殆ど伸びきった」状態なのです。
一方のサッカーは、まだまだ育成面で伝統国より圧倒的に劣ってます。逆に言うと、「伸びしろ」が大きくあるのです。
①②を考慮すると、余計野球の不甲斐なさが際立ちませんか？
サッカーより競争率が緩い世界で、サッカーより育成ノウハウが確立されてるのに、あの程度の成果しか出せてないのです。
ちなみに私は野球・サッカー両方のファンですが、日本とベネズエラを比較すると、
やはり「日本人に野球は向いてない」と思ってしまいます。両国とも、伝統的に野球が1番、サッカーが2番の国です。
それなのにMLBでの活躍度はベネズエラ人＞＞＞＞日本人で、欧州サッカーリーグでの活躍度は両国ともほぼ互角なのです。
サッカーに限らず他のスポーツと比べても野球はコストパフォーマンスが悪いと思います。
テニスやゴルフには現在世界ランキングでトップ１０の日本人がいますが、
野球でMLBトップ１０入りする日本人選手はいないでしょう。
トップ１０どころか５０ですら怪しいかもしれません。ダルビッシュが入るかどうかでしょうか。
やはり日本人に野球は向いてないと思いませんか？
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？
1000 ：あ[]：2018/07/12(木) 20:18:34.26 ID:qAySaBvv0 - 1000get
日本野球のレベルは2Aレベル
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？2
3 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 20:49:45.36 ID:qAySaBvv0 - 焼き豚が全く反論できないコピペ
野球って日本人に全く向いてないですよね？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13177209648
各スポーツの「国内競技人口÷世界競技人口」を算出すると、日本の場合は野球が間違いなく一番高く出ます。それも圧倒的に。
歴史、人的資本、インフラ投資で他のスポーツよりよっぽど恵まれてきたと言えるでしょう。
それなのにメジャーリーグで殆ど通用してないのは悲惨だと思いませんか？
メジャーリーグと言っても、外国人の最大勢力は中南米の小国です。
ドミニカとかベネズエラとか聞きなれない国々がリードしてるのです。
ヨーロッパ人が助っ人として来ているNBAやNHLと比べるとスケールが小さすぎます。
そんな「狭い世界最高峰」の舞台のMLBで、野手はまるで通用せず、投手も日本で24-0の投手が火達磨状態、
前田のような沢村賞2回受賞の投手も5回投げるのが精一杯な現状を見ると、日本人に野球は向いてないと思いませんか？
理解できると思いますが、野球はパワースポーツです。競技の性質的には、砲丸投げや槍投げと似ています。
日本人が外国人と戦う際に武器になる技術、持久力、チームワークなどは野球というスポーツに置いては殆ど役に立ちません。
殆どのスポーツは体格が良いに越したことは無いですが、野球は体格が優劣決定要素に大きく占めるのです。
もしサッカーの香川やテニスの錦織が野球をやってたら、MLBどころかNPBでプロにすらなれなかったでしょう。
彼らは日本人アスリートの中でも体格的には恵まれてない部類なので。
ちなみに現在の野球とサッカーの最高峰リーグでの主力扱いの選手数を調べました。
主力の定義は野球は規定打席or規定投球回到達者。
サッカーは2016/2017シーズンのチーム内出場時間で上位11人の選手（サッカーは11人なので）です。
・野球（2人）
田中（NYY）
ダルビッシュ（TEX）
・サッカー（8人）
乾（スペイン）8位
大迫（ドイツ）5位
原口（ドイツ）9位
長谷部（ドイツ）9位
酒井（ドイツ）1位
吉田（イングランド）8位
岡崎（イングランド）10位
酒井（フランス）2位
サッカーのほうがずっと多いです。ここで留意してもらいた点が2つ。
①世界最高峰リーグでの競争率はサッカーのほうが圧倒的に高い。
言うまでもなくサッカーは全ての大陸で人気のスポーツです。日本人選手は本場のヨーロッパ人選手に加え、
中南米のテクニシャンや抜群の身体能力を持つアフリカ人選手との競争に勝ち抜かなければいけません。
②日本において、野球のほうが育成ノウハウの蓄積がある。
野球は1930年代、サッカーは90年代にプロ化したのですから当たり前です。
つまり、野球はもう「殆ど伸びきった」状態なのです。
一方のサッカーは、まだまだ育成面で伝統国より圧倒的に劣ってます。逆に言うと、「伸びしろ」が大きくあるのです。
①②を考慮すると、余計野球の不甲斐なさが際立ちませんか？
サッカーより競争率が緩い世界で、サッカーより育成ノウハウが確立されてるのに、あの程度の成果しか出せてないのです。
ちなみに私は野球・サッカー両方のファンですが、日本とベネズエラを比較すると、
やはり「日本人に野球は向いてない」と思ってしまいます。両国とも、伝統的に野球が1番、サッカーが2番の国です。
それなのにMLBでの活躍度はベネズエラ人＞＞＞＞日本人で、欧州サッカーリーグでの活躍度は両国ともほぼ互角なのです。
サッカーに限らず他のスポーツと比べても野球はコストパフォーマンスが悪いと思います。
テニスやゴルフには現在世界ランキングでトップ１０の日本人がいますが、
野球でMLBトップ１０入りする日本人選手はいないでしょう。
トップ１０どころか５０ですら怪しいかもしれません。ダルビッシュが入るかどうかでしょうか。
やはり日本人に野球は向いてないと思いませんか？
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？2
4 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 20:53:01.87 ID:qAySaBvv0 - >>1
そもそも「日本野球は強い」というのが幻想
日本人メジャーリーガーは全く通用してない
今季も規定打席・規定投球回到達者は現時点でゼロ
韓国人も出場できるオールスターに選出された選手もゼロ
主力として働いてるのはサッカー欧州組のほうがはるかに多い
それが現実
理想と現実の区別ができないのなら精神病院へ入院しよう
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？2
5 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 20:55:34.53 ID:qAySaBvv0 - 68あ2017/12/20(水) 21:05:35.81ID:wxPXbajw0>>71>>72
ベネズエラと比較すると野球は日本人に向いてないのがわかる
両国とも野球が1番手、サッカーが2番手で条件的に同じ
でも世界最高峰リーグでの活躍度はサッカー（欧州4大リーグ）は日本のほうが少し上だが野球（MLB）はベネズエラ＞＞＞＞＞＞＞＞日本
NPBですら西武にいたカブレラのようにベネズエラ人の落ちこぼれでも妨害工作が無ければ王のホームラン記録破ってただろうしな
MLBの通算本塁打
ベネズエラ人・・・7585本
日本人・・・581本
MLBの通算勝利数
ベネズエラ人・・・2409勝
日本人・・・861勝
欧州4大リーグ通算得点
ベネズエラ人・・・211点
日本人・・・333点
ソースは野球はBaseball-Referenceの国別の成績
https://www.baseball-reference.com/bio/Japan_born.shtml
https://www.baseball-reference.com/bio/Venezuela_born.shtml
サッカーは↓のようなリーグ別の歴代外国籍選手の一覧から両国の選手を調べて算出
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foreign_Serie_A_players
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？2
6 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 20:58:04.23 ID:qAySaBvv0 - ※注意※
希望的観測に基づいた印象論で語る輩が多いです。議論するならデータを重視しましょう。
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？2
7 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 21:05:05.98 ID:qAySaBvv0 - バカ「野球はフィジカルコンタクトがないし道具を使うから日本人に向いてる」
→実際はかなり身体能力重視のスポーツだから
■打者の場合
サイズが大きいと比例して腕も長いことが多い。腕が長いと外角の球にも対応しやすい。
サイズが大きいと当然パワーも大きくなる。
飛距離が出て長打になりやすいし、打球スピードも速くなるので野手の間を抜けやすくヒットになりやすい。
スイングスピードも速くなるので、打つ際にボールを長く見ることができて、選球眼が良くなる。
日本の打者とMLBの打者の最大の違いは選球眼と言われる。
MLBの打者は日本の打者とは違いクソボールは殆ど振らない。
■投手の場合
サイズが大きいと当然球速がアップする。投球の基本は速球なので球速は速ければ速いほど良い。
身長が高いとボールに角度がつくので相手は打ちにくくなる。
身長が高いと比例して腕が長くなるので球持ちが良くなりメリットがある。
どういうことかというと、ボールがリリースされる際の地点が腕が短い投手より打者に近いので
打者は表示球速以上のスピード感を感じてしまい打ちにくい。
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？2
8 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 21:08:02.60 ID:qAySaBvv0 - 2000年以降のMLBの各年度WAR1位選手（WARはメジャーにおける選手の総合評価指標。MLBは両リーグにMVPがあるのでWARで判断）
190cm以上 8人
180cm未満 1人
2000年以降のプレミアリーグの各年度MVP受賞者
190cm以上 4人
180cm未満 6人
世界一フィジカルが重要なプレミアでもMLBより180cm未満の居場所がはるかに用意されている
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？2
9 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 21:10:35.71 ID:qAySaBvv0 - ヤクルト復帰の青木、100打席連続凡退でも生涯通算打率1位に 31年ぶりに記録更新へ
https://www.baseballchannel.jp/npb/43722/
NPB史上唯一の2度のシーズン200安打達成者でもある
そんなNPBでは史上最高のヒットメーカーでもメジャーでは6年やって3割に1度も届かず最高打率は.288に過ぎなかった現実
日本野球のレベルは低い
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- 日本に移民を増やせばサッカー強くなるぞ
21 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 21:13:42.50 ID:qAySaBvv0 - >>20
お前みたいに女々しい奴が多いからな
しゃーない
それがモテない最大の理由
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11 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 21:28:20.64 ID:qAySaBvv0 - >>10
甘すぎ。
世界3位の経済大国で人口1億2500万人もいる日本のプロ野球リーグで歴代打率1位の選手がMLBで3割を1度も記録できなかった。
この事実に絶望するべき。
ドミニカ・ベネズエラ・プエルトリコの土人国は当然として、カナダやオーストラリアみたいに野球マイナー国ですらMLBで3割打者を輩出している。
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13 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 21:34:54.01 ID:qAySaBvv0 - 日本野球の問題は、散々データで示されてるようにレベルが低いのに、現場もファンも高いと妄信していること
そのため、謙虚な姿勢が芽生えず、海外（アメリカ）から学ぼうという意欲がない
だから大谷みたいに渡米して動くボールに苦戦してやっと摺り足打法に切り替えるアホとかがいる
メジャーでいつまで経っても苦戦するわけ
野手に関しては80年代にプロ化した韓国の選手に抜かされてしまった
投手も風前の灯
今季は規定投球回に到達してる投手はゼロ
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27 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 23:45:22.32 ID:qAySaBvv0 - >>15
野球のほうが体格差のハンデはでかいよ
>>7と>>8を読めばわかる
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- 野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？2
28 ：あ[sage]：2018/07/12(木) 23:45:39.63 ID:qAySaBvv0 - >>17-18
ベスト16進出国の中で日本が圧倒的にプロサッカーの歴史が浅いからな
他の国々は戦前からプロリーグがある
そんな歴史的ハンデを背負ってあれだけできるんだからサッカーが球技の中では一番向いてるのは間違いない
逆に野球はプロの歴史が80年くらいあるのにNPB生涯打率1位の選手がMLBで3割を1度も打てないんだからかなり向いてない
オーストラリアやカナダみたいな野球マイナー国ですらいるのにね
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