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297 ：い[age]：2017/12/03(日) 10:52:52.31 ID:fcjVS8/I0 - まあ、あんまり悲観的になるなや
３強じゃなくて、今までの実績、近年の調子を見ると
１強（コロンビア）・２中（セネガル、ポーランド）・１弱（われらが日本）ってところ
しかしペケルマンが言うように、４チームに大差はないというのが正直なところだろ
コロンビアは今回初戦、日本が前のギリシャのようになるとは思わんな（０－３でギリシャ大敗）
向こうがあせって前掛かりにきたら、十分カウンターのチャンスはある
ポーランドは怖く感じない
日本は98年のクロアチア、2010年のオランダ以外にグループリーグで負けておらず、
どちらも０－１と僅差での負けだった（2002年の決勝Ｔ１回戦・トルコも同じスコア）
2010年で勝った方が決勝Ｔ進出の大一番で、デンマークに３－１で勝ったのも実績だぞ
逆にセネガルはやばい印象しかない
アフリカ勢は2014年のコート・ジ・ボアール以外には負けていない相性の良さがあるが、
セネガルだけはやられるイメージが強い
（守備重視でいったトルシエ率いる2001年にも、中立地の親善試合で０－２でいいところなく負けた）
初戦が一番大事なのは分かるが、実は第２戦が鬼門なんだよな。。。
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298 ：い[age]：2017/12/03(日) 10:58:00.72 ID:fcjVS8/I0 - 言葉足らずだったが、グループリーグでの欧州勢との戦績ね
> 日本は98年のクロアチア、2010年のオランダ以外にグループリーグで負けておらず、
> どちらも０－１と僅差での負けだった（2002年の決勝Ｔ１回戦・トルコも同じスコア）
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305 ：い[age]：2017/12/03(日) 13:51:17.93 ID:fcjVS8/I0 - >>300
98年のクロアチア戦のことな
それ、全部試合を通して見れば分かるんだけど、前後半とも日本が押しまくっているんだな、これが
シュケルを擁しているにも関わらず、クソ暑い中でやっと取れた虎の子の１点
それを日本は（当時は攻撃がなっていなかったのもあるけれど）取れなかった
2010年のオランダ戦は逆で、押していたのはオランダの方だけれど点がさっぱり入らなかった
スナイデルの１点に抑えたのは日本守備陣のおかげ
（唯一のチャンスを逃したのは、岡崎の強引なシュートのシーンゃる通り）
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307 ：い[age]：2017/12/03(日) 14:02:06.15 ID:fcjVS8/I0 - 確かにポーランドは、『ドイツ、オランダ、スペイン、フランス、イタリア、イングランド』に比べれば、
日本が大差で負ける感じがしないんだな
時々デンマークが98年にナイジェリアに４－１で勝つような意外性はあるけれど、あくまで数少ない例ってところ
日本守備陣が２戦闘って崩壊し、最終戦もレバンドフスキ一人にやられたってことがなければね
ちなみにハリルは、ジーコ（2006年）やザック（2014年）よりも相当したたかだよ
系統としてはトルシエやオシムに通じるものがある（嫌う人は多いだろうけれど）
チーム作りと短期決戦で結果を出すのは、間違いなくこの系統の監督
だからジンクスうち破って、欧州開催のＷ杯で勝利できるのも十分可能
（あの韓国だって、2006年ドイツでトーゴ破って初勝利を経験しているんだから、悔しいじゃないか）
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311 ：い[age]：2017/12/03(日) 18:34:06.40 ID:fcjVS8/I0 - >>309
お前、おっさん？
おい、言葉に気をつけろよ
リアルタイムでテレビ観戦したぞ
３試合とも何もできずに終わった？？
それは得点をジャマイカ戦でしかあげられなかった事実だけしか言ってないだろ
こっちは３戦すべて、（当時の）ビデオで録画したものを今でも持っているわ、ボケ
初出場なんだから３戦全敗、アルゼンチンとクロアチアに敗れたのは仕方ないことだろ
攻撃でつたない場面は確かにいっぱいあったよ、名良橋のショボイ遠めからのシュートとかな
でも３バックの中西がシメオネとチャモの間をすり抜けて、横パスを呂比須に送った決定的な場面を忘れたのか？
数は少なかったが、何もできなかったわけじゃねえぞ、アホンダラ
歴史を修正なんかしていない、ちゃんと見つめているんだよ
城が水をかけられるまでスケープゴートにされたのは、映像に映った第１戦・２戦でシュートはずしても
ヘラヘラ余裕の表情でガムクチャしていたのを、テレビでも批判されていたからだ
ちなみに第３戦のジャマイカ戦ではさすがに余裕の表情が消え、シュートを宇宙開発して悔しがる姿が映っている
お前の方こそリアルタイムで当時観ていたのか？
ボケて映像すら忘れているんじゃねえのか？
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- ハリルホジッチジャパンpart857
88 ：い (ﾜｯﾁｮｲ e98c-YptG [116.83.73.233])[age]：2017/12/03(日) 19:08:07.21 ID:fcjVS8/I0 - >>30
>>31
実は日本って1998年の初出場以降、２回も決勝トーナメントに進出している
しかも連続出場中ってところで評価が高い面もあるだろう
ポーランドは最強だったのがラトーがいた1974年、ボニエクがいた1982年と過去の話
近年実績がないからね、2002年も2006年も
>>47
１試合だけでフリーキックで２発も決めたのは、なんと過去２試合しかない
①1966年のブラジル－ブルガリアで、ペレとガリンシャという伝説の２人
（ちなみにこのイングランド大会で、ブラジルはグループリーグ敗退で、この１回しかない屈辱）
②2010年の日本－デンマークで、本田と遠藤
だからボールが云々…というよりも、もっと誇っていいんだって
ＦＫのスペシャリストが２人もいるということ、しかも決めてみせるということ自体が奇跡的なんだから
（こういうのを知らない日本人が多いのは、まだサッカーが文化として根付いていないから）
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- ハリルホジッチジャパンpart857
97 ：い (ﾜｯﾁｮｲ e98c-YptG [116.83.73.233])[age]：2017/12/03(日) 19:16:42.56 ID:fcjVS8/I0 - >>89
『予選リーグ』という、ろくすっぽサッカーを観ていない人がいう言葉を見ると、もうね
チャンピオンズリーグとか観ている？
グループリーグってみんな言うだろ、そこは
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- ハリルホジッチジャパンpart857
102 ：い (ﾜｯﾁｮｲ e98c-YptG [116.83.73.233])[age]：2017/12/03(日) 19:22:47.96 ID:fcjVS8/I0 - >>96
違う違う、世界はそういうふうにきっと見ているということ
あなた以上に世界のサッカーを見ている人は、あの試合のことを特別に感じているってことだ
ちなみに本田ａｇｅしているわけじゃないからな
それ以降、どんなにダメだとしても、あの試合では神がかり的な活躍だったのは世界の人が知っている
イギリスのＢＢＣで、クライフターンをゴール前で決めて岡崎にアシストしたことを褒めたたえていたぞ
自分でゴール決めないで、岡崎に決定的な３点めをあげたと
英語すら聞き分けられないから、そんなことすら知らねえかｗ
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313 ：い[age]：2017/12/03(日) 19:40:45.31 ID:fcjVS8/I0 - >>312
そう、あなたの方がよっぽど冷静に試合を観ていると思う
1998年のグループ分けは、今から見ると相当厳しいはずなのに、
当時は『ジャナイカなら勝てるだろう、クロアチアも初出場だからもしかして…』みたいなところでね
とにかく出ることだけで喜びを感じている人も多かっただろう
ふたを開けたら３連敗で、韓国にも及ばず（韓国は最終戦でベルギーにドロー、３位に引きずりおろした）
ジャマイカにすら負けたこと、城がかなり叩かれたことで、2002年に向けて意識が高くなったことは確か
アルゼンチンはベスト８、伝説的なオランダ・ベルカンプのゴールで敗れ去り、
クロアチアは天敵ドイツを下して、オランダさえも破って３位だもんな
（日本を破ったチームで上位にいけたのは、98年のクロアチア、2002年のトルコ、2010年のオランダ）
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- ハリルホジッチジャパンpart857
263 ：い (ﾜｯﾁｮｲ e98c-YptG [116.83.73.233])[age]：2017/12/03(日) 22:35:51.31 ID:fcjVS8/I0 - >>212
本当、それｗ
前評判通りにストライカー（または注目選手）にやられたのは、ざっとこんな感じでしかない
98年…バティストゥータ（アルゼンチン）
02年…なし
06年…ロナウド（ブラジル、２点も取られた…）
10年…なし
14年…ハメス・ロドリゲス（コロンビア、但し純正ストライカーではないけれど）
02年はベルギーのウィルモッツにオーバーヘッド決められたが、そんなに注目されていなかった
10年はスナイデルの一撃は強烈だったが、ファン・ペルシーは抑えた（デンマークのトマソンはＰＫだったし）
組み合わせ後そんなにビビってどうするって思う
>>229
ペケルマンの日本リスペクトは、サッカーそのものより組織作りのうまさや国民性に対してだ
2002年の時はチームディレクターとして、（韓国じゃなく）日本で試合できるグループで良かったと言っているくらい、
日本のことを認めている
但し、サッカーそのものは2014年のコロンビア大勝で相当自信を持っているから、もちろん勝てると踏んでいるはずだろう
（まあ当たり前ではあるがｗ）
出場選手も頭の中で更新されていないようだから、調べるのはこれからだな
ここが同じアルゼンチン人監督でも、オタクのマルティン・ビエルサとの違いだと思う（この人はすごい情報通）
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- ハリルホジッチジャパンpart857
283 ：い (ﾜｯﾁｮｲ e98c-YptG [116.83.73.233])[age]：2017/12/03(日) 23:16:03.01 ID:fcjVS8/I0 - >>265
そうネガティブに考えるんなら、サッカー観ていてもストレスになるばかりだから
観ない方がいいと思う
もしくはオシム的な言い方のなっちゃうけれど、ドイツやブラジルなど常連優勝国を応援すりゃいいだけ
2011年のなでしこ優勝を観た？
2003～2004年のＷ杯やオリンピックで応援が本格化するまで、誰も見向きもしない状況だったんだぜ
今年のリオ、男子400ｍリレーで銀メダル取るところまで想像できた？（これは観ていて泣きそうになった…）
だから、応援して応援して期待して期待して、時には失望を繰り返しながら、いつか訪れる歓喜は相当なものだと思うぞ
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