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612 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 01:09:29.72 ID:j06zXpUB0 - 香川スタメンだとアウクスブルクにも勝てないのか
香川外した対上位はバイヤンより成績いいのに中位下位への取りこぼしが多すぎるな
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615 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 01:11:28.11 ID:j06zXpUB0 - なんで香川信者のミネオが同時刻開始の大迫を見てるふりしてんの？
しょーもないわ
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623 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 01:25:44.99 ID:j06zXpUB0 - とりあえず
香川 スタメン また勝てなかった
原口 スタメン 順当に勝ち
酒井 スタメン 来週勝ちで残留、それ以外は入れ替え戦行き
武藤 後半開始から 1G1Aの勝ちで残留確定のヒーローに
大迫 後半開始から シュート約30本くらって運よく引き分けの大劣勢 4-4-2大迫のときだけ優勢だった
俺が見てたのは大迫
あとでバイエルンライプツィヒの5-4を見ようかなという程度
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630 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 01:34:00.76 ID:j06zXpUB0 - >>625
いや捏造って、勝ってないじゃん
あと負け6試合って香川出番なしのバイヤンライプツィヒ戦と
香川いれたら逆転されたヘルタ戦とかそのへんでしょ
香川いれば勝てないのは合ってるはずだが負けないイメージはちょっと無理だよ
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636 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 01:40:54.09 ID:j06zXpUB0 - >>632
ボールは取られるの前提で逃げの5-4-1にしてタコ殴りにあってるのに
大迫がどうこうなんて話はないな
批判は監督に集中していてあと戦犯扱いされてるのは別の一人
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645 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 01:48:30.45 ID:j06zXpUB0 - >>634
先発で負け ヘルタ
途中出場で負け 薬屋、フランク
上位相手だから無縁 バイエルン、ライプツィヒ
こんなところか
香川自身は負けてもいいから上位に出たかったと思うけど
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646 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 01:49:36.85 ID:j06zXpUB0 - >>643
大迫叩かれてる？
どこで？
現地のもある程度読めるから貼ってくれ
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654 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 01:57:49.21 ID:j06zXpUB0 - >>649
あーしっかり思い出したぞ
香川途中で負けたのはそのぶっちぎり最下位ダルムシュタット戦だな
1-1から香川投入でそっこう失点して負け
同時期に香川と大迫がボランチやらされてて
大迫のほうがマシだなって揶揄されてたな
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657 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 02:01:06.71 ID:j06zXpUB0 - ダルム戦といえば
18節でケルンの大迫が大活躍６−１で勝ち（月間MVP)
19節でフランクの長谷部が２−０で勝ち
20節でドルが香川をいれたら負けた
って感じの流れだったな
3ヶ月まえ程度の話なのに忘れてるもんだ
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663 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 02:10:11.94 ID:j06zXpUB0 - >>660
そういうのいいから>>643どこ？
はやく貼ってよ
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665 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 02:12:54.47 ID:j06zXpUB0 - >>664
いや「めっちゃ叩かれてるぞ」って言ったよね？
どこ？
ずっと待ってるんだけど早くしてくれ
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666 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 02:14:38.87 ID:j06zXpUB0 - 大迫いれて1点追加
ボランチ選手いれて2失点 ←叩かれてる選手
みてないからこの流れもわからなかったんだろうな
もう捏造やめな
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669 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 02:21:12.83 ID:j06zXpUB0 - >>667
捏造くん不正解
正しくは「大迫はどこもほぼ触れられていない」
交代選手のヘーガー叩きも実際たいしたことはない
今日の炎上先は逃げの5-4-1に戦術変更した監督一人
「大迫めっちゃ叩かれてる」って捏造ネガキャン撒いといて
よく言えるねぇ
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670 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 02:23:21.61 ID:j06zXpUB0 - >>668
捏造のネガキャン撒いてる奴に
「うそつけ全然ちがうぞ」っていったら擁護なの？
しょーもな
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672 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 02:28:31.38 ID:j06zXpUB0 - >>671
はやく貼ろうね
ちなみにドルとちがってケルンサポは全然ツイッター使ってないから
つぎ捏造するときは>>667みたいなのは注意しような
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678 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 02:42:50.13 ID:j06zXpUB0 - >>673
うわー無知で捏造の極みすぎる
大迫を現地で親しみをこめて呼ぶならyuya一択
sakoなんてだれも呼んでないのに息をつくように嘘ついて恥ずかしくないのかよ・・・
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682 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 02:51:34.24 ID:j06zXpUB0 - >>681
sakoは香川をagawaとか武藤をutoと略す誤記レベル
日本語でサコだからsakoとか安直すぎて恥ずかしいわ
あと大迫先発2分4敗ってよくわからないんだけど
なに限定の話？
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687 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 03:14:38.13 ID:j06zXpUB0 - >>683
ほんとに無知なんだな
6試合ほどの勝てない状況から脱出できたのが
大迫が7分でゴラッソ決めた1G1Aのヘルタ戦なんだよ
直後に大迫は代表戦で負傷離脱
そこからはケルンは前節までほぼ内容最悪の泥沼
大迫がいないあいだモデストのゴールもほぼストップ
しかし前節にようやく大迫抜きでもいい勝ち方ができて明るくなった状況にある
そんな経緯だから大迫はほぼ叩かれる対象にはない
「めっちゃ叩かれてる」って捏造ネガキャンしてるアホより
現地サポのほうがよほど見る目があるよ
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690 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 03:44:51.93 ID:j06zXpUB0 - >>688
さすがに知らなさすぎるな
つい最近でケルンが成績が改善できたのは将来のドイツGK候補のホルンが負傷離脱から戻ってきたから
「大迫めっちゃ叩かれてる」ってネガキャン捏造したようなレベルで触れないほうがいいよ
それでも放言したけりゃこんな完全捏造じゃなきゃ別にかまわん
ちなみに香川が入るとドルトムント勝てないって
カストロ累積で出られたけど実際今日も降格圏に引き分けだよね
捏造して「香川入ると勝てるなぁ」って言ってくれないと許せないの？
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696 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 04:21:27.38 ID:j06zXpUB0 - >>694
インゴルはホルンの復帰戦でホルンのせいで負けた試合
アウクス、ホッフェンは選手が薄すぎて大迫が足に注射打って無理やり出た試合
負傷後に「大迫が出ると勝てるな」なんてことは誰も言わない
もともと香川と違って上位相手にも洩れなく出てるから勝ちも分けも負けも多く経験しているので
キッカー採点は優秀でも大迫の勝敗を誇るものは負傷前からみたことがない
ただし「大迫めっちゃ叩かれてる」みたいな単なる捏造ネガキャンは醜すぎるな
叩きたくなったら捏造でっち上げなんでもアリってそれ最低だよね
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702 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 04:35:59.51 ID:j06zXpUB0 - >>698
いや前半戦も後半戦もどっちも香川上位相手に出てないけど・・・
そういう捏造まがいの説明して
そのうえで大迫叩きたいために「大迫めっちゃ叩かれてる」みたいな完全捏造してるからダメなんだよね
捏造で説明するのが癖になりすぎ
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710 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 05:05:51.73 ID:j06zXpUB0 - >>705
記憶とちがうから一応確認してきたけど
まだ香川が干されてる最中の21節で3位に浮上してるな
22節23節で2連勝
しかし23節でロイスが怪我して
24節から香川はたまにスタメンで出られるようになった（24節は負けた）けど
ここまでむしろ4位のホッフェンに逆転されたりしている
まぁ、おかしいと思ったよ
捏造は駄目っつったばかりなのにマジでやめろって
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713 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 05:37:56.45 ID:j06zXpUB0 - >>712
よー言うわ・・・
18節 出番なし
19節 出番なし
20節 最下位相手に1-1から途中出場して1-2で負け
21節、22節、23節、同時期のCL予選は
ドルが3点取ったらデンベレ温存のため香川が途中出場してた屈辱期
そのデンベレのおかげでドルトムントは21節に3位浮上
香川は23節まで0G1A
普通に出られるようになったのはロイス怪我後の24節から（ただし上位相手にはもれなく出番なし）
ここまで書けば当時の状況を思い出すやつも多いだろうな
はっきり3位浮上には全然貢献してない
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724 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 07:09:57.26 ID:j06zXpUB0 - >>715
香川が本格的に干されたのは17節ブレーメン戦の不出来だったな
16節アウクス戦でもスタメンだったのに微妙でその引き分け3連に貢献
17節ブレーメン戦がとどめになって24節までスタメンなし
ま、トゥヘルのこのへんの判断は正しかった
というか昨日も勝ってればドルトムントはギリギリ2位の希望もあったのにな
カストロ出停のせいで久々に香川使ったけど降格圏に引き分けて完全に消えた
これももったいなかった
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727 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 07:22:19.32 ID:j06zXpUB0 - 昨日はっきりヒーローになった武藤は代表復帰ほぼ確実だろう
親善シリア戦、おそらく右サイドか2トップで試してみてどうなるかだな
原口大迫武藤久保のゴツいメンツが並んでピッチに立つ日は近いかもしれない
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728 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 07:27:03.35 ID:j06zXpUB0 - >>726
スタッツを参考にして作られるキッカー採点はアウクス戦で４、ブレーメン戦でも４だね
なぜブレーメン戦で勝てたかは簡単
前半40分にブレーメン選手にレッドカードがでたから
しばらくは
「香川は相手のレッドカードや先にチームが3点とらないと使い物にならないんだなぁ・・・」
っていわれてた時期だったね
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732 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 07:33:21.86 ID:j06zXpUB0 - >>729
うん、退場者でたからな
よく香川いれると一人すくない状態でのハンデ戦になるといわれるけど
退場してくれれば10vs10で一人自由にできてハンデではなくなるからラッキーだった
でも採点は４だったけどな・・・
でトゥヘルに干された
ビルト、キッカー、トゥヘルは「うん、香川は駄目だったね」という判断を下したのがブレーメン戦
「スっ、スタッツが・・・」と素人がなんぼ訴えても無駄
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734 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 07:40:03.85 ID:j06zXpUB0 - >>731
アウクスブルク戦
・香川、デンベレにボール預けたらなんと縦に2人突破してくれて１Aに恵まれる
・香川、ゴール前で大決定機をからぶり（2回）
・香川、2回目空振り直後の70分で交代
・採点４
見てたよ
あのへんで香川褒めてるやつの気が知れなかったな
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735 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 07:42:56.28 ID:j06zXpUB0 - >>733
ほう
採点が一切客観的でないというならスタッツの「一対一勝率」や「決定機演出」は
どういう基準とシステムで客観性が担保されてるの？
長くなってもいいぞ
存分に具体例をまじえて語ってくれ
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740 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 08:01:02.33 ID:j06zXpUB0 - >>736
してるな
完全にデンベレ様のおかげ
>>737
観測自体が人力かどうか勘違いするのはレベル低すぎ
ヨーロッパだけだと考えてるのも遅れすぎ
で、一対一の勝ち負けや決定機演出はどのように算出されてるの？
人間がどのような基準でどうカウントされるように設定してるの？
で、それが客観的に正しいことはどうやって判定してるの？
ほしいのは具体例をまじえた説明な
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746 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 08:12:55.44 ID:j06zXpUB0 - >>743
はい具体例なし、しょーもな
どうやら理解も説明もできてないようなシステムなのに
それでも「スタッツ」にだけ唯一客観性があると主張するさまはみっともなさすぎる
キッカーの採点は試合もみてスタッツも参考にして
専門家の数人の合議で時間をかけてつけられるシステムになっている
これで「主観だろ！スタッツスタッツ！（理解はできていない）」ってわめくのはすごいよね
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748 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 08:16:59.20 ID:j06zXpUB0 - 昨日のキッカー採点はたぶんまだだよ
よかったなら素直におめでとう
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752 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 08:24:56.15 ID:j06zXpUB0 - >>749
それもある
あと、たとえばなにをアシスト性のパスだと判断させているかを理解して
それが試合にちゃんと役立つ指標なのかどうかまでわからなければ
どのくらい数字だけを信じていいかも異なってくる
このへんがなにもわかってなくて「スタッツさんがアシスト性のパス２って書いてる！すごい！採点は主観！」
ってわめくようで無知もいいとこなんだよね
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754 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 08:29:52.30 ID:j06zXpUB0 - >>750
ビルトは逆に一人の採点者が試合直後につけちゃう採点だから・・・
まぁいいに越したことはないけど
試合みてないからわからんけど
引き分けだとキッカーは2.5くらいならまぁまぁ活躍したんだなってわかる感じだね
たぶん明日わかるよ
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760 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 08:42:44.08 ID:j06zXpUB0 - >>757
ブンデスのまともな採点はキッカー一択
ビルトは上記の通り、地方紙はたとえば期待込めてドイツ代表選手に高めについたりする
ただ俺の知る限り年間の活躍通してのビルトの平均採点とキッカーの平均採点で差がつくことは少ない
一試合の採点で差がつくことはけっこうあるけどね
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763 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-wmwH [203.140.220.95])[sage]：2017/05/14(日) 08:53:05.56 ID:j06zXpUB0 - 武藤も乾も呼ばれるでしょ
さすがに宇佐美はまずない
イラク戦ははもしかすると大迫、久保の2トップにサイドが原口乾武藤のうち2人になるな
すぐに使える駒が多い
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