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515 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 00:03:55.28 ID:d75IHznN0 - >>497
明確な勝ちパターンが無いのが悲しいな
今の日本ならきちんと指導すれば
競り囲みプレスビルドアップ
グラウンダーのスルーパスで
活きのいい原口浅野あたりに決めてもらう勝ちパターン出来ると思うんだけどね
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565 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 00:26:07.34 ID:d75IHznN0 - フォーメーションに戻るがオーストラリア433だったら
攻撃時枚数単純計算して6枚だろ
日本4231だったらDF時防御枚数6枚だろ
日本はデュエル一対一は厳しいんだよなあ
やっぱり一枚カバーするプレイヤーいないとなあ
やっぱアンカー置いての4123だろう
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577 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 00:32:42.84 ID:d75IHznN0 - >>574
アルゼンチンはマスチェラーノが2人分守備してた
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614 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 00:51:24.22 ID:d75IHznN0 - >>594
武藤大迫宇佐美原口浅野か
イケイケのFW陣だな
長谷部蛍清武と433揃えて
清武からのキラーパスが楽しみ
よしなんとかここ凌ごう
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648 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 01:12:58.55 ID:d75IHznN0 - 全盛期本田は歴代最高のプレイヤーだったって事を忘れるまい
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667 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 01:33:03.74 ID:d75IHznN0 - 武藤大迫宇佐美原口浅野と
FW陣揃って
長谷部蛍清武と433揃えて
大島小林中島とボランチ層も厚くなりそうだけど
勘違いして4231とか言わないでね
ネイマールのいるブラジルとかドイツとか
ガチの強豪にボコられるのは勘弁
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679 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 01:38:47.34 ID:d75IHznN0 - 満身創痍なのに申し訳ないが
もうちょっと本田には頑張ってもらうことになりそうだけど
本田のウイニングロードは綺麗に飾りたいな
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691 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 01:46:47.73 ID:d75IHznN0 - >>685
清武FWにしたらボランチがいないし
清武ボランチにしたらFWがいないんだよ
今の本田は確かにヤバいが
本田以外に人材いるか？
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693 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 01:50:11.54 ID:d75IHznN0 - >>691
香川はロングフィードすら出来ねえじゃねえか
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709 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 01:59:39.94 ID:d75IHznN0 - だが日本がドイツの真似をすると劣化ドイツだが
スペインの真似をすると日本らしいサッカーになるんだよな
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953 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 11:55:56.15 ID:d75IHznN0 - 4231だとDF時も前に4枚残り6枚でDFすることになる
433ならDF時前に3枚残り7枚でDF出来る
身長があり頭に合わせてくるオーストラリアからセカンドボール拾い
ポゼッション高めて失点しないようにするため
4231は下策
433が上策
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961 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 12:07:52.24 ID:d75IHznN0 - >>956
そんな舐めたこと言ってるから所詮UAE戦負けたんだろ
ここは弱者の兵法に徹するべき
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986 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 12:41:15.23 ID:d75IHznN0 - >>981
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161009-00010007-footballc-socc
清武は相手が引いてる時のポゼッションからの攻撃の大事さにも言及している
俺としてはボール持った局面で
もっと積極的にミドル狙って相手DF誘い出してもらいたい
ともかくセカンドボール奪えなきゃ戦いにならん
4123あるのみ
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12 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 13:03:42.48 ID:d75IHznN0 - オーストラリア戦
―原口―清武―浅野―
――本田――蛍―――
―――長谷部――――
4231はノイアーのいるドイツがやるから型になるんであって
日本がやるとただのざる守備フォーメーション
とにかく失点しない事
本田蛍長谷部でセカンドボール拾って
清武経由して
原口浅野へのカウンター
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17 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 13:08:46.99 ID:d75IHznN0 - >>14
CB並みの守備範囲のあるノイアーがいるから
DFは安心して常にラインが上げられ
そこでようやっと4231が機能する
日本だと無理
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41 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 13:51:33.42 ID:d75IHznN0 - ハリルの指示を意識しすぎてカウンター一辺倒になって
単調な攻撃になっていたから
中盤でポゼッションしたりミドルでDFを引き出すプレーもきっちり行うべきだな
そうすればゴール前にスペースが空くから
清武から原口浅野への連携シュートが活きて来る
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47 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 14:02:33.95 ID:d75IHznN0 - >>44
ボール持ってれば少なくとも点取られないわけだからな
最低でも引き分けて勝ち点1もぎ取らなきゃいけないから
ポゼッション大事だな
そうする為にもセカンドボール奪取が大事だから
フォーメーションは必ず3ボランチの4123だ
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49 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 14:04:37.04 ID:d75IHznN0 - >>46
高さのあるオーストラリア相手にボールをわざと持たせる戦術は
リスクが高すぎるだろう
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62 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 14:25:20.16 ID:d75IHznN0 - >>60
同じく
南アフリカの4123岡ちゃんサッカーが一番機能していたと思う
今は本田じゃなく足の速い原口や浅野がいる
そこでフィニッシュするイメージをチームが共有すればいい
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69 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 14:43:21.45 ID:d75IHznN0 - >>67
今の日本はFKミドルを打てた本田や遠藤がいないし
高さのあるオーストラリアから
セットプレーで得点出来ない
3ボランチでセカンドボール拾って
スペースとチャンスがあればカウンター
なければセーフティに中盤でボール持ちながら
ミドル狙ったり相手DF出させる戦術が正解だろう
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80 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 14:54:57.08 ID:d75IHznN0 - >>73
岡ちゃんの時成功体験した本田長谷部といったメンバーが残っている
あの時を思い出して
謙虚に弱者の兵法に徹し
今の代表にフィットした戦術で戦えば
引き分け以上狙えると思う
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87 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 15:00:24.09 ID:d75IHznN0 - >>81
何度も言ってるけど4231こそノイアーみたいな超人守備がなければ
ざる守備になるぞ
DFの数的有利を作ってセカンドボールを拾える
4123の布陣しかない
前の方は原口浅野のスピードがあればあまり枚数気にしなくていい
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116 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 15:26:42.54 ID:d75IHznN0 - >>106
まあ細かい定義の違いはどうでもいいけど
守備で数的優位作ってしっかり競って
セカンドボール全力で拾って
カウンターかポゼッションするサッカーやってくれりゃあいいんだよ
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122 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 15:31:48.28 ID:d75IHznN0 - それにしてもイラク戦は流石に酷かった
セカンドボール拾ってから
パスの基礎のトライアングルさえまともに作れてなかった
そこらへんのビルドアップちゃんとやってもらいたいよな
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144 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 16:07:26.13 ID:d75IHznN0 - >>130
4-4の守備ブロックは固いのかもしれないけどそこすっとばして
前線にボール放り込んでくるだろうからあまり意味がないんじゃなかろうか
それより4123にしてセカンドボール競る枚数たしたほうが効果があるだろう
守備の意識も間違いなく高くなるし
セカンドボール奪取率が勝ち負けともろリンクしてくると思うから
アンカーにダブルボランチいないとマジで詰む
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194 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 17:00:10.32 ID:d75IHznN0 - ビジネスじゃないが攻撃にするか守備にするか
迷っている選手が一人いる時
今の決定力がお世辞にも高いと言えず
連携も十分じゃなく未知な今
攻撃にまわってもらうより
守備にまわってもらった方が
費用対効果が間違いなく高いという事だ
最低でも引き分けというタスクが課せられている以上
4123以外の選択などない
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425 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 19:49:02.88 ID:d75IHznN0 - >>407
そのフォーメーションいいねえ
やっぱ決定力ある本田を前で使ってあげないとねえ
それでいこう
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536 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 20:53:50.99 ID:d75IHznN0 - >>510
いいねえ
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540 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 20:56:09.85 ID:d75IHznN0 - 香川はドルトムントでは英雄だった
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624 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 21:40:50.82 ID:d75IHznN0 - オーストラリア戦
―原口―本田―浅野―
――清武――蛍―――
―――長谷部――――
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653 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 21:48:52.57 ID:d75IHznN0 - >>638
>>640
ラジャー
オーストラリア戦
―原口―浅野―本田―
―――蛍―清武―――
―――長谷部――――
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656 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 21:50:18.63 ID:d75IHznN0 - >>653
前線は自由にポジションチェンジしてマーク剥がしてもらう
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677 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 21:59:12.27 ID:d75IHznN0 - >>663
わかったけど前線は自由にポジションチェンジしてもらう型でいいと思う
オーストラリア戦
―原口―本田―浅野―
―――蛍―清武―――
―――長谷部――――
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736 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 22:41:32.69 ID:d75IHznN0 - >>685
大勢で文句ないけど
負けが許されない試合なので
清武の守備の意識を高くしての433がいいと思う
それと代表経験少ない小林入れて果たして機能するのか？
大島柏木の二の舞になるだけだろ
矢張り小林じゃなく最初から浅野入れてポジションチェンジ自由にして
マーク引き剥がす型にした方がいいと思う
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749 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 22:54:12.77 ID:d75IHznN0 - >>742
ほぼそこら辺がベストだろうな
ただし勝ちにいく試合じゃなくて負けが許されない試合なので
状況に応じての選手の自己判断もあると思うが
清武もっと守備の意識持ってボランチにして長谷部アンカーで
4123の布陣にすべきだと思う
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771 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 23:09:10.55 ID:d75IHznN0 - >>762
俺もそんな簡単にフォーメーション変えられないだろう事はわかっているけど
清武に守備の意識持ってもらって
DF時の枚数たしてセカンドボール拾えるようにしてもらいたい
自陣でのセカンドボールの奪取率が
勝ち負けにストレートに影響してくると思うので
俺は試合まで4123を主張し続ける
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784 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 23:15:04.98 ID:d75IHznN0 - オーストラリア戦
―原口―本田―浅野―
―――蛍―清武―――
―――長谷部――――
とにかく失点しない事
清武蛍長谷部でセカンドボール拾って
本田原口浅野へのカウンター
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792 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 23:19:38.78 ID:d75IHznN0 - あとスペースが無い時は
ポゼッションするなりミドル打つなりして
相手DFを引き出す
空いたスペースに
速い原口浅野が走りこんで
本田清武がアシスト供給して
フィニッシュするイメージを共有する
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806 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-glPk [126.94.204.24])[]：2016/10/09(日) 23:29:14.09 ID:d75IHznN0 - 今の本田は確かに全盛期の本田と違って走れないしミドルも打てないが
それでも残念ながら今のところ本田の代えになる選手がいない
本田が出れば少なくともミランの10番というネーミングでDFを引き付ける事が出来る
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