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468 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 09:36:20.18 ID:gqofJlY60 - >>462
ＳＢの高さ不足が原因で陣地を取られた試合などない
ＣＦの身体能力の無さとＳＨの突破力と守備力の無さで失点した試合なら腐る程あるけど
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472 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 09:39:21.07 ID:gqofJlY60 - 岡崎はあの程度のプレーしかできないならスタメンは無理だろうな
マフレズやバーディーの方がはるかに身体能力があっていい
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481 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 09:55:43.83 ID:gqofJlY60 - >>478
お前の中の常識なんど披露されてもなぁ
ＳＢどころかＣＢにすら背の低い選手置いてても失点しないチームなど腐る程あるのに
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494 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 10:05:08.79 ID:gqofJlY60 - フランスのサイドバック エブラ リヒトシュタイナー どちらも長友とほとんどさないドチビ
チリのサイドバック メナ イスラ 長友とほとんど変わらないドチビ
ドイツのサイドバック ラーム ドチビ
ブラジルのサイドバック マルセロ アウべス マイコン 全員ドチビ
ウルグアイのサイドバック ペレイラ カセレス どちらもドチビ
バルサのサイドバック アルバ アウべス ドチビ
レアルのサイドバック カルバハル マルセロ ドチビ
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495 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 10:06:33.24 ID:gqofJlY60 - >>492
オーストラリア代表 守備ボロボロ、大量失点 サイドバック183ｃｍと 186cm
カメルーン代表 ワールドカップ9失点 サイドバック182cmと185cm
WBA プレミア失点数上から２位 サイドバック183cmと186cm
逆にシティやバルサやウルグアイ代表、メキシコ代表、フランス代表のように失点が少ないチームほどサイドバックはチビが多い
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507 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 10:14:35.67 ID:gqofJlY60 - >>501
ワールドカップ
イタリアVSコスタリカ
https://www.youtube.com/watch?t=13&v=v59sh-lRXEQ
イタリアVSウルグアイ
https://www.youtube.com/watch?v=nDOGDJ18dkQ
セットプレーからハイボールで競り負けて失点
イタリアVSイングランド
イングランドの２失点目 ハイボールから失点
https://www.youtube.com/watch?t=159&v=BlOJAVuJjQQ
イングランドVSウルグアイ
イングランドがウルグアイに競り負けて２失点
https://www.youtube.com/watch?v=ZbTxcXoUbAc
日本と何も変わらねーじゃん
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511 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 10:17:38.36 ID:gqofJlY60 - >>508
じゃあオーストラリア代表やドイツ代表とイタリア代表がしょっちゅう放り込みから失点してるのはなんでだ？
明らかにハイボールからの失点の割合は日本より格段に多いんだけど。
日本の場合ほとんどスピードで負けた失点かマークミスがほとんどで、高さでやられたのって北朝鮮戦くらいじゃね
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520 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 10:22:48.44 ID:gqofJlY60 - >>515
ＳＢの身長が弱点になって失点した例なんてほとんど、というか全く知らないけどな
というかＳBなんか世界の選手でもほとんどチビばっかりじゃんよ
サバレタ 174cm
エブラ 174cm
コレイア 171cm
モントーヤ 175cm
ファビオ 178cm
マルセロ 174cm
カルバハル 173cm
インジャメンディ 177cm
メドラン 176cm
モントーヤ 175cm
ドウグラス 171cm
アルバ 171cm
コレイア 172cm
アウヴェス 171cm
ラフィーニャ 177cm
マスチェラーノ 174cm
メデル172cm
ハラ 178cm
シルバ175cm
ボランチ ディアス 169cm
アランギス 172cm
サルシド 176cm
ラユン 176cm
ポンセ 175cm
グアルダード169cm
ファビアン170cm
ブリスエラ168cm
アキーノ 165cm
ペーニャ 178cm
アコスタ 175cm
ウマ―ニャ 178cm
モラ 178cm
フランシス 177cm
ガンボア 175cm
ベルナト 172cm
ラーム 170cm
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525 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 10:25:19.24 ID:gqofJlY60 - 2015年チリ代表も2010年スペイン代表も2006イタリア代表もチビが多いチームだったからこそ守備が堅かった
日本も宮本使ってた2002年は非常に堅守で失点少なかった
結局チビの方がいいんだよな
背の高い選手どんどん外してチビ増やしてほしい
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540 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 10:30:52.85 ID:gqofJlY60 - >>538
守備力は低身長を使った方が高くなる
根拠は下記 。。
2006年ワールドカップ優勝 イタリア代表
2010年ワールドカップ優勝 最小失点スペイン代表
2014年CL ＆ リーガ優勝バルセロナ
2015 コパアメリカ優勝＆最小失点チリ代表
2015年 南米予選１位 エクアドル代表
いずれもCBに172とか174のドチビがいるチームだよ。
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544 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 10:32:38.81 ID:gqofJlY60 - >>541
DFの身長と守備力と本当に相関関係があるのか検証してみた。
アルジェリア代表
DF左から188cm 187cm 190cm 184cm GLでの失点数５
オーストラリア代表
DF左から180cm 188cm 183cm 185cm GLでの失点数９
ウルグアイ代表
DF 左から180cm 182cm 186cm 185cm 173cm GLでの失点数5
コスタリカ代表
DF 左から185cm 180cm 186cm 184cm 175cm GLでの失点数2
チリ代表
DF 左から174cm 178cm 171cm 174cm 176cm GLでの失点数2
カメルーン代表
DF左から180cm 195cm 180cm 186cm GL出の失点数9
クロアチア代表
DF左から182cm 188cm 192cm 178cm GLの失点数7
スイス代表
DF左から180cm 191cm 186cm 180cm GLの失点数７
コロンビア代表
DF左から174cm 186cm 187cm 172cm GLの失点数2
ガーナ代表
Df左から178cm 188cm 185cm 170cm GLの失点数4
ホンジュラス代表
DF左から177cm 182cm 187cm 186cm GLでの失点数８
結論
全く関係ない
むしろ身長低いところの方が堅いくらい 。
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548 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 10:34:58.94 ID:gqofJlY60 - >>545
ここ40試合くらいで唯一高さでやられた失点だな
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555 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 10:38:08.31 ID:gqofJlY60 - >>551
ペペやゴディンやボアテングですらケーヒルだのギャンだのキャンベルだの自分らより背の低い選手とか170cm台の選手にやられてるし
高さなんか役に立つのかね。
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563 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 10:42:40.72 ID:gqofJlY60 - 背の高い選手全員外してチビでチームを統一してほしいな
チリ代表も長身ＣＢ使ってた時代は守備ボロボロだったけどチビで統一して失点が急激に減ってワールドカップ出場果たしたし
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568 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 10:44:31.03 ID:gqofJlY60 - >>562
フランス代表 ウルグアイ代表 チリ代表 バルセロナ マンチェスターシティ レアルマドリード
これらの国でＳＢって身長何ＣＭの選手がやってるか知ってる？
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592 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 10:53:14.84 ID:gqofJlY60 - >>589
175cm以下もいっぱいいるけどね。
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595 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 10:54:30.27 ID:gqofJlY60 - >>590
日本はハイボールでは大体やられてない
ドイツやオーストラリアやイタリアやオランダは毎回ハイボールから失点する
これは身長の高いＤＦはチビのＤＦに身体能力とか守備力で劣るからだろう。
チビのＤＦの方が大体において身体能力が優れてるから優秀なんだよ。
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602 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 10:57:21.35 ID:gqofJlY60 - >>596
稀なっていうけど高さと失点数のデータを見ると全くと言っていいほど相関性がないから言ってるんだけど。
アルジェリア代表
DF左から188cm 187cm 190cm 184cm GLでの失点数５
オーストラリア代表
DF左から180cm 188cm 183cm 185cm GLでの失点数９
ウルグアイ代表
DF 左から180cm 182cm 186cm 185cm 173cm GLでの失点数5
コスタリカ代表
DF 左から185cm 180cm 186cm 184cm 175cm GLでの失点数2
チリ代表
DF 左から174cm 178cm 171cm 174cm 176cm GLでの失点数2
カメルーン代表
DF左から180cm 195cm 180cm 186cm GL出の失点数9
クロアチア代表
DF左から182cm 188cm 192cm 178cm GLの失点数7
スイス代表
DF左から180cm 191cm 186cm 180cm GLの失点数７
コロンビア代表
DF左から174cm 186cm 187cm 172cm GLの失点数2
ガーナ代表
Df左から178cm 188cm 185cm 170cm GLの失点数4
ホンジュラス代表
DF左から177cm 182cm 187cm 186cm GLでの失点数８
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606 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 10:59:41.84 ID:gqofJlY60 - >>602
データを見れば高さと守備力がまるで関係ないのが一目瞭然だからなw
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613 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 11:02:31.12 ID:gqofJlY60 - >>608
ＧＬの結果を見ればフラットな目線で同じ条件で比較できるでしょう。
決勝ＴＮに進むと守備重視のチームが増えてくるから比べにくいけど。
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619 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 11:03:53.37 ID:gqofJlY60 - チーム全員チビにしてほしいな
チリ代表とか長身選手使わなくなって失点大幅に減ったし
イタリア代表やスペイン代表もチビを主力で使ってた頃が一番失点が少なかった
エクアドル代表なんかも南米で２番目に身長低くてＣＢにもチビおいてるけど 。 。
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620 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 11:04:46.03 ID:gqofJlY60 - >>615
だから具体例を多数あげてくれよ
北朝鮮戦とか例外ばかりあげずに。
日本代表でもバルセロナでもブラジル代表でもレアルマドリードでもマンチェスターシティでも
フランス代表でもウルグアイ代表でも
ＳＢには170cm前後のドチビの選手を両翼に置いてるけどそんな狙われ方とか失点はほぼ見かけないけどね
お前っていつの時代の人間？
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638 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 11:15:04.12 ID:gqofJlY60 - ドイツ代表 ジェージアにまで１失点
完全にＦＷとＧＫの能力で持ってるだけでＤＦラインはかなり弱い
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649 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 11:20:20.31 ID:gqofJlY60 - 174cmのマスチェラーノ 170cmのアルバとアウべスでＤＦラインを構成してるバルセロナは去年リーグ最少失点＆ＣＬ最小失点だよ
放り込みからも全くやられてない
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653 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 11:21:57.22 ID:gqofJlY60 - >>650
予選で雑魚相手にすら失点してたら堅守とは言えないでしょ
それもＤＦに２軍を使わず一軍で臨んでその結果だし。
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658 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 11:23:53.11 ID:gqofJlY60 - >>656
オランダ相手に２得点したオーストラリアに日本は１失点だったけどね。
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665 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 11:25:37.72 ID:gqofJlY60 - >>660
予選で雑魚相手に失点する国が守備堅いわけないっしょ。
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671 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 11:28:41.59 ID:gqofJlY60 - >>666
大会最多失点のオーストラリア・カメルーン・クロアチアとスイスが長身ＤＦ揃えてるんだから
身長が守備で役に立たないってことでしょ
長身ＤＦが優秀というならもっと失点減らせるだろうし。
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680 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 11:33:04.01 ID:gqofJlY60 - >>676
雑魚相手に無難に守り切れる失点しないで1-0で勝ち続けるチームこそ守備が堅いチームだろ
リーグ戦で０Ｇの雑魚ＦＷ相手に失点してたら守備堅いとはいえないっしょ
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692 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 11:38:39.72 ID:gqofJlY60 - >>686
身長の高低と失点数を調べて相関関係があるか調べて語るのは間違ってないと思うけどね
で、その２つは全く関係がないけど。
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697 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 11:41:29.28 ID:gqofJlY60 - >>693
なんだ、実験とか結局お前の妄想か。
そんなんでいいならドイツと当った他の国も実験してたとかいくらでも言い訳できるわなw
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706 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 11:44:48.69 ID:gqofJlY60 - >>703
日本が一番失点の少なかったトルシエジャパンは176cmの宮本がＣＢだったなw
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711 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 11:45:56.43 ID:gqofJlY60 - >>699
１１カ国も出してるから一部ってわけじゃないでしょ
ドイツとかアルゼンチンは例外だけど。
つ〜かアルゼンチンってそんな長身じゃないしね。
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715 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 11:49:02.60 ID:gqofJlY60 - >>714
捏造って？
一か所二か所誤りがあったのなら俺の注意力不足だけど余り議論の大筋とは関係ないね
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723 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 11:53:30.88 ID:gqofJlY60 - >>717
チリは3失点だけど当たる相手がオランダとオーストラリア スペインという超攻撃力のある死の組だからな
それで3失点は普通に堅守
スペインとかオーストラリアに３得点する攻撃力だし、オランダもスペイン相手に5得点する攻撃力
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738 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 12:00:12.99 ID:gqofJlY60 - 14-15シーズン ＣＬ優勝 リーガ最小失点(わずか21失点)
バルセロナのスタメンの身長
169cm
171cm
181cm
170cm
188cm
184cm
171cm
174cm
171cm
177cm
コパアメリカ最小失点のチリ代表のスタメンの身長
170cm
172cm
180cm
174cm
166cm
174cm
176cm
171cm
177cm
174cm
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741 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 12:01:07.11 ID:gqofJlY60 - >>733
コート戦って身長が原因なの？
低い弾道のクロスだから身長とまるきり関係ないと思ったけど。
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746 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 12:03:08.84 ID:gqofJlY60 - >>738
やっぱりチビ最強だな
日本もチビで統一しろ。
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749 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 12:04:02.19 ID:gqofJlY60 - コパアメリカ最小失点のエクアドルも十分チビなわけだがw
コロンビアもフランスもＳＢドチビだけどね
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759 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 12:07:45.16 ID:gqofJlY60 - >>756
ああ、最小失点はエクアドルよりチビの多いチリ代表な
南米予選最小失点がエクアドル
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762 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 12:08:30.45 ID:gqofJlY60 - >>757
どっちも長友とは一切関係ない失点だなw
http://i.imgur.com/9ZKkgPx.gif
http://i.imgur.com/GxkGtan.gif
http://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/55919/original.gif
http://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/55921/original.gif
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767 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 12:09:40.74 ID:gqofJlY60 - >>765
１試合当たりの失点数でいえば最小だろ。
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771 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 12:12:47.75 ID:gqofJlY60 - >>761
これは吉田がもう少し背が低ければそのままゴール側に流れてなんでもないシーンだったな
コートジボワール戦の失点時の起点
http://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/55921/original.gif
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776 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 12:15:09.42 ID:gqofJlY60 - >>769
吉田がもう少し背が低ければそのままボールは流れてゴールライン側に言っててなんでもないシーンだったな
吉田が中途半端に高いから起点作られた
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782 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 12:18:13.05 ID:gqofJlY60 - >>770
嘘つけ
ウルグアイは4試合3失点
チリは6試合4失点
コロンビアは4試合1失点
だから1試合あたりの失点数は
ウルグアイ＞＞＞チリ＞＞＞＞コロンビア
つまり守備力はコロンビア＞＞＞チリ＞＞＞＞ウルグアイだよ。
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791 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 12:21:14.90 ID:gqofJlY60 - >>780
そんなプレーは日本代表もバルセロナもプレミアで一番チビが多いマンチェスターシティでもやられてるのをほぼ見かけないな
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793 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 12:22:18.38 ID:gqofJlY60 - >>789
チリはコパアメリカではセットプレーからの失点０だったけどね。
ウルグアイはセットプレーから失点してたけど
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795 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 12:24:03.05 ID:gqofJlY60 - 南米予選最小失点のエクアドルも十分チビなわけだがw
コロンビアもフランスもＳＢドチビだけどね
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797 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 12:26:26.73 ID:gqofJlY60 - 背が高くてもこんなにスピードが劣ってたら意味ないと思うんだよな
やはりアジリティがあって速いチビの方がＤＦはいい
アルジェリアのFWにボールをあっさりかっさらわれ、ゴール前でもあっさり抜かれるドイツDF
http://i.giflike.com/ZRbjRWC.gif
http://i.giflike.com/ZRbjRWC.gif
アルジェリアFWにあっさりクロスをあげられ空中戦で競り負けて失点しかけるドイツDF
http://i.giflike.com/yEVZSp8.gif
アルジェリアFWのワンツーであっさりゴール前ブロックを突破されて失点しかけるドイツDF
http://i.giflike.com/J0LTpNW.gif
http://i.giflike.com/cCE6ozC.gif
ゴール前でアルジェリアFWをドフリーにして失点するドイツDF
http://i.giflike.com/AHGxhY7.gif
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801 ：あ[sage]：2015/11/22(日) 12:27:38.90 ID:gqofJlY60 - >>796
お前もウルグアイが最小失点とか捏造してたじゃんよw
大体スペインとアルゼンチンとウルグアイとブラジル相手に無失点で抑えて勝ったんだからチリの方が守備堅そうだけどなw
攻撃力は微妙だけど。
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