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460 ：DHA[]：2015/11/22(日) 09:16:52.08 ID:QGCktigB0 - ホンシンもカガシンも気持ち悪いな
散々批判しておいて、たまに載せるフォーメーションがゴミ過ぎわろたなんだよなあ
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462 ：DHA[]：2015/11/22(日) 09:23:53.06 ID:QGCktigB0 - >>444
ザックジャパンの反省
・前4人のOFベクトルが内向き、奥行きはまだしも、広さが足りない→SBが補う為に攻め上がる→カウンター→ボランチ(CB)の強度足りない→失点
・歴代監督がW杯で誰をボランチに起用し、どのような結果だったか
・SBの高さ不足→ロングボールで陣地取られる
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478 ：DHA[]：2015/11/22(日) 09:52:06.80 ID:QGCktigB0 - >>468
本気で言ってるのか…
1番分かりやすいのはザック時代の北朝鮮戦(⚫︎1-2)
身長低いSBに放って、CFと背ってミスマッチで陣地奪い返すのなんて、サッカーの常識なんだが…
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501 ：DHA[]：2015/11/22(日) 10:10:10.78 ID:QGCktigB0 - SBにCF流して陣地を奪い返すのが、個人的な常識と思うならサッカー見直そう(先ずはCL30年間位かな)
因みに北朝鮮戦は0-1だったね
東アじゃなくてね
どちらにせよCBも(日本一空中戦の強い栗原ですら)負けてる、北朝鮮にすら負けてるんだよ？欧米相手だとどうなるか…
SBもCBも身長関係ない説は本当凄いなww
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506 ：DHA[]：2015/11/22(日) 10:14:17.43 ID:QGCktigB0 - 身長の話をした途端、そこでしか論じられなくなるから荒れるんだよなあ
じゃあ背が低いSBを使うなら、次どの手を打つか？ボランチは柏木(遠藤)で大丈夫なの？
ハイプレスで行くべきなのに、CBは鈍足で良いの？
ショートカウンター主体になるのに遅攻大好きメンバーで良いの？
例えばね
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510 ：DHA[]：2015/11/22(日) 10:17:27.29 ID:QGCktigB0 - >>509
身長の話をした途端、そこでしか論じられなくなるから荒れるんだよなあ
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515 ：DHA[]：2015/11/22(日) 10:20:08.97 ID:QGCktigB0 - 高さがあって、スピードあって、足元のあるCBがある選手なんて世界見ても数えるほどしかいない
どこかで妥協する必要がある
そこでチームとして補完する必要がある
例)両SBが背低くて、ボランチ柏木簡単に押し込まれちゃうよね
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526 ：DHA[]：2015/11/22(日) 10:25:53.04 ID:QGCktigB0 - >>517身長の話をした途端、そこでしか論じられなくなるから荒れるんだよなあ
因みに日本と比較してるけど、対戦相手考えてる？アジア予選だと寧ろ日本の方が高いよね
物事を総合的に考える必要あり
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543 ：DHA[]：2015/11/22(日) 10:32:31.68 ID:QGCktigB0 - >>524
優先されてない攻め…
あのファーガソンですら、ベルバトルサイドに流して陣地取るのは常套手段だった…
SBを狙ってロングで押し込む
そして、結果的に低い位置で高さ勝負に持ち込む
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562 ：DHA[]：2015/11/22(日) 10:42:25.58 ID:QGCktigB0 - SB高さ関係ないと言ってる人は、ゾーンディフェンスの基本すら分かってないんだろうなあ
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579 ：DHA[]：2015/11/22(日) 10:48:54.06 ID:QGCktigB0 - >>564
優先される、優先されないとかの問題じゃないんだよなあ…
こういうのがポゼッションサッカー（笑）とか言っちゃうんだろうね…
身長＝ディフェンス能力とは言った事ないね
身長の話をした途端、そこでしか論じられなくなるから荒れるんだよなあ (←これな)
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600 ：DHA[]：2015/11/22(日) 10:56:15.85 ID:QGCktigB0 - >>578
Jならゾーンディフェンスしっかり組めれば問題ないだろうね(Jでゾーンディフェンス出来てるチームがあるのか疑問だけどw)
ヒント：ディアゴナーレ・ スカラトゥーラ、逆SBの絞りの重要性
補足でサッカーってセットプレーでの得点の割合って思いのほか多いんだよなあ
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615 ：DHA[]：2015/11/22(日) 11:03:12.50 ID:QGCktigB0 - >>593
低いSB狙って、CFサイド流してロング放るなんて、「優先するしない」じゃなくて、押しこまれた時に陣地奪い返す常套手段(てかサッカー見てれば分かるでしょ)
「優先するしない」でサッカー見る人は、ポゼッション、カウンターを「優先するしない」で見がち
サッカーってそんな単純じゃありませんよって話し
以上
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636 ：DHA[]：2015/11/22(日) 11:14:01.06 ID:QGCktigB0 - >>627ブーメラン
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655 ：DHA[]：2015/11/22(日) 11:22:18.16 ID:QGCktigB0 - >>642
勝手に盛り上がってるけど、優先うんぬんの時点で議論の価値無し
そもそも議論してるなんて思ってないけど…
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677 ：DHA[]：2015/11/22(日) 11:31:35.07 ID:QGCktigB0 - >>661
レッテル貼りとか攻撃だとかしてるつもりないけど、まあこれを機に優先するしないでサッカー見るのやめたらどうかな
サッカーは常に攻守において表裏一体
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681 ：DHA[]：2015/11/22(日) 11:33:17.28 ID:QGCktigB0 - 身長の話をした途端、そこでしか論じられなくなるから荒れるんだよなあ
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704 ：DHA[]：2015/11/22(日) 11:43:57.64 ID:QGCktigB0 - >>684
>>689
そんなつもりは無いけど、もしそう思うならそういう何故レッテル貼られたか、考えてみ
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724 ：DHA[]：2015/11/22(日) 11:53:36.81 ID:QGCktigB0 - >>720
違う
サッカーを一元的にしか見れてないから
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815 ：DHA[]：2015/11/22(日) 12:38:30.58 ID:QGCktigB0 - >>802
CBとSB比較するか…
あの試合は前と後ろのプレス時の分断だろ
加えて香川のディフェンスインテリジェンスの悪さがめっちゃ出た
てかSBがCBのカバーするのは当たり前だろ…(ゾーンディフェンスの基本だろ…)
てかプライド高すぎるな
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821 ：DHA[]：2015/11/22(日) 12:41:24.27 ID:QGCktigB0 - >>811
全くゾーンディフェンスを理解出来てない…
戦術語りたいなら1回プライド捨てて勉強しろ
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838 ：DHA[]：2015/11/22(日) 12:50:22.91 ID:QGCktigB0 - >>817
この発言がゾーンディフェンス理解出来てないの決定打だな、もう完璧にね
>>825
ポジショニングは、ボールの位置→味方の位置→相手の位置の順序で決まる
本当にプライド捨てて勉強したら、色々知れてサッカー面白くなると思うけどね、まあ良いけど
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847 ：DHA[]：2015/11/22(日) 12:56:23.76 ID:QGCktigB0 - >>845
恥ずかしい恥ずかしい
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858 ：DHA[]：2015/11/22(日) 12:59:48.29 ID:QGCktigB0 - >>848
完全に終了のお知らせ
俺が書いたのはあくまでゾーンディフェンスの基本中の基本だぞ
これを否定から入ったらもう終わりだわww
もしかして三浦俊也信仰者なの？w
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863 ：DHA[]：2015/11/22(日) 13:02:35.12 ID:QGCktigB0 - >>852
ゾーンディフェンスの話ししてて、選手の能力のお話ししてないからww
頼むから「ゾーンディフェンス ディアゴナーレ スカラトゥーラ」で検索して勉強してくれ
本当に頼む…
無知の知とはこの事やで…
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874 ：DHA[]：2015/11/22(日) 13:09:54.24 ID:QGCktigB0 - >>865
もう一度言うけど、何でもかんでも身長高い選手使えとは言った事はないし、今後も言うつもりはない
その長所と短所を補完しあう事が大事だと言っている
今回はその短所にフォーカスして、話したいと思っただけ
そしたらプライド高くて、議論を論点すり替えてまで負けたくない輩が湧いて、うやむやになってしまったが…
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889 ：DHA[]：2015/11/22(日) 13:17:21.21 ID:QGCktigB0 - >>875
ポジショニングは、ボールの位置→味方の位置→相手の位置の順序で決まる
これを否定した時点でゾーンディフェンスについて議論する資格なし
プライド捨てて勉強しろ
このスレいる人達も知ってるし、知らないとしてもちょっと検索して調べるだけで、お前が間違っているのは直ぐにバレる
だって俺が言ったのは(上記発言)は決して玄人ぶったものではなくて、ゾーンディフェンスの基本中の基本だから
議論の価値無しなので、以上！
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900 ：DHA[]：2015/11/22(日) 13:23:39.25 ID:QGCktigB0 - >>893
ゾーンディフェンスの「基本中の基本」(選手の能力以前の当たり前の事、常識)を否定した時点で選手の能力を踏まえた戦術のアレンジについて語る資格なし！
本当に以上！ww
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