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183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 01:42:58.09 ID:Z0MWexgl0 - パスの高いテクニック持った選手は歳取っても劣化しにくいし
岡崎以外は簡単に崩せる牙城じゃないな。
若手と言っても勢いがあるだけじゃねぇ・・・
宇佐美はパス上手いけどね。原口とかあれはダメだ
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261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 02:55:21.90 ID:Z0MWexgl0 - >>246
守備は下手な奴のところから崩壊するからなぁ。
Ｗ杯だって失点の起点はことごとくトラップミスからだ
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574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 10:09:40.93 ID:Z0MWexgl0 - 香川はトップ下よりサイドに置いて欲しい
香川はマイボールになったらさっさと相手陣に上がってしまう脳筋ではなく
ボランチに近いところにパスコース作るからビルドアップがザック時代はいつもスムーズだった
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590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 10:19:16.26 ID:Z0MWexgl0 - 香川と清武は併用すればいいだろ
それに宇佐美なんかもね。
武藤だの原口だのパスワークに全く加われない選手を外せばいい
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594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 10:22:31.67 ID:Z0MWexgl0 - 岡崎のポジションは正直誰でもいいんだよな
決めるだけだし
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610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 10:29:57.82 ID:Z0MWexgl0 - １トップってポストだの何だの求める人が居るが
日本人レベルじゃ結局は点取るだけのポジションになるからねぇ。
ワイド型の２トップにした方がいいんじゃないの。
ＳＨは香川と清武で
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630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 10:38:55.74 ID:Z0MWexgl0 - 守備面でも清武や香川や宇佐美を使った方がいいんだよ
守備とは失点を防ぐこと。失点を防ぐためにはロストを少なくする事。
パスミス量産機が一番失点増加要因になる
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648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 10:50:40.11 ID:Z0MWexgl0 - ボランチがどうこうよりＳＨが問題でしょう。
ザック時代は香川がいいところに居たから出しやすかったが
トップ下に移ってしまったからな
シリア戦もセンスのある宇佐美が出てから繋がり始めた
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677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 11:10:41.71 ID:Z0MWexgl0 - 体型だけ見て軽いと思ってる様なニワカはここに書きこまないでほしい
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697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 11:22:31.85 ID:Z0MWexgl0 - 前線がポゼッションできてるから失点しないんであって
ディフェンダーの能力が高い訳じゃないし
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733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 11:37:45.79 ID:Z0MWexgl0 - >>702
アジアとヨーロッパのトップリーグを同じ篩にかけるバカの意見は聞かない
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822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 12:08:25.23 ID:Z0MWexgl0 - 森重はやめて
アフガン戦の糞ロングパスの繰り返しはもう見たくない
結局こいつＣＢの割に仕掛けるのが上手いってのが売りなだけで
パスは別に上手くねえし
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254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 19:51:30.43 ID:Z0MWexgl0 - ここのスレは原口に甘すぎ宇佐美に厳しすぎな気がするな
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270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 20:03:51.82 ID:Z0MWexgl0 - >>262
そもそも宇佐美がスタミナどうこうってのがレッテル張りに近いと思うね
スタメン時の後半のゴール０ってのならともかく
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278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 20:05:55.23 ID:Z0MWexgl0 - >>269
４−２−２−２か４−１−４−１なら併用できるな。
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279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 20:06:58.63 ID:Z0MWexgl0 - >>277
まだそんな代表キャリアねえし
大久保なみに出てゼロなら認めざるを得ないとなるが
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281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 20:07:35.63 ID:Z0MWexgl0 - 原口とかカンボジア戦だって言うほどだろ
アシストもほぼ香川の個人技だし
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284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 20:08:01.25 ID:Z0MWexgl0 - あ、間違えたアフガン戦
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290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 20:12:03.21 ID:Z0MWexgl0 - 出番の少ない若手を使いたい反面
スタメン級の選手と一緒に出さねば
連携面も確認できないのがな
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296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 20:15:00.23 ID:Z0MWexgl0 - >>294
ハードワークできるって言うけど
連携面さっぱりだし、
シリア戦で一番やばいピンチを作ったのも原口なんだが
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301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 20:18:27.16 ID:Z0MWexgl0 - 少なくとも日本のサイドは突破力より
ザック時代の香川みたく中盤の構成員としての能力を求められる。
原口から交代して殆ど間もなく左サイドのパスワークが明らかに良くなったのは
相手が疲れたからではないだろ。相手が疲れたからパスが繋がるようになったならもっと交代して時間が経ってからでないと説明がつかないからな
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308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 20:22:09.06 ID:Z0MWexgl0 - >>305
宇佐美の方が相手疲れさせることできるだろ
宇佐美が入ってからパス回し劇的に良くなったし
パスが良く回るチームの方が相手を走らせられる。
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389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 21:17:30.03 ID:Z0MWexgl0 - フンメルス擁するドルトムントすら
引いてくる相手ばっかりで、トップ下の周辺にスペース無くて
まずパスすら来ない状態が続いて
トップ下置くシステムを諦めた訳だが
アジアでは同じような状況でトップ下置いてるハリルが無能なんじゃねえの
長谷部も山口も縦パス上手くねえし。柴崎もそんなスキル持ってねえし
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394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 21:21:13.20 ID:Z0MWexgl0 - 本田真ん中というより
トップ下が２人居る形なのに
本田がトップ下になって上手くいったとか言ってるホンシンがとても痛い件について
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421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 21:46:00.43 ID:Z0MWexgl0 - 青山も精度の低い放り込みばかりで、グラウンダーの縦パス供給能力は低く
ウズベク戦で見限られたからもう代表に来ることは無いよ
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454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 22:05:51.23 ID:Z0MWexgl0 - >>428
いやしてるって
香川がボランチよりのポジショニングするから
遠藤もパスコース探す手間省けてた訳で。
香川が居ない時は遠藤は苦し紛れのロングボール多かったし
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470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 22:15:03.86 ID:Z0MWexgl0 - >>461
ザックがアタッカーになってからサイドに置いたとは到底思えんが
ザックは香川みたいにスルーパスやアシストの一個前のパスが上手い選手を
トップ下に置くよりサイドに置いてボールに関与するポジションに置いた方が良いと考えたんだろうよ。
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477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 22:18:25.81 ID:Z0MWexgl0 - >>466
裏に抜け出すのは右サイドの岡崎だろ。
左右で同じことやったら遠藤はロングボールしか手段が無くなる。
ボランチに寄る事がゲームメイクっていうのはおかしいって言うけどね
日本の選手もザックも距離感には常々煩く言ってたし
まぁ選手側の距離感ってのは選手同士が離れすぎてたらパスが上手く回らんってことだが
香川がビルドアップの初期段階から相手陣にダーッと駆け上がらず
中盤で間受けしてたからロングボールポンポン戦法じゃなくて、繋げるチームになってた訳でね。
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496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 22:27:32.90 ID:Z0MWexgl0 - >>479
監督の当初考えていた通りにならなかったけど、これはこれで上手くいってるからいいかとなるのはよくあることだ。
デルピエロ的な役割を期待していたにも関わらず実際に香川の左サイドは中盤の構成員化したけど
ザックは香川をレギュラーとして使い続けた。
香川の場合ゴールに背中向けて相手を背負いながら、しかも中々パスが来ないところでプレーするより前を向いて広い視野を確保しやすいところでプレーした方がいいのは
言うまでも無い事だ。それは合理的な判断であり、それがおかしいとか言うのは試合を見ていないとしか言いようがないし、頭が固すぎる
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503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 22:30:45.74 ID:Z0MWexgl0 - >>492
両サイドが縦幅を作るというのはオランダみたいなサッカーになる訳だが
現実的に考えて日本があれで勝てるとお思いか？
何かザッケローニの最初の構想通りにやってれば上手くいってたとか思ってないか？
擁護ではなく、香川がボランチよりのポジションで「間受け」をしてたから遠藤がロングボールではなくショートパスで繋ぐサッカー
が出来ていたのは試合をちゃんと見ていれば分かる事だ
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513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 22:33:58.49 ID:Z0MWexgl0 - >>508
はい議論で勝てないから敗北ＮＧ宣言いただきました、っと
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533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 22:41:28.13 ID:Z0MWexgl0 - >>527
ちゃんと議論で返せばいいじゃん
言っておくが俺は本田アンチではない。
>>394は本田がトップ下に移ったから良くなったんだ〜とかアホな事ぬかしてるホンシンを皮肉ったのであり
ザック時代と一緒でトップ下が２人居るような形になったから良くなったのだということを指摘した訳だ。
ぶっちゃけ君の方が近視眼的な香川アンチに見えるが
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563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 22:49:24.36 ID:Z0MWexgl0 - >>530
サイドで１対１挑める選手が世界的にどれだけ居るのか？
オランダだってロッベンが居なければ滅茶苦茶弱い
サイドで１対１前提のサッカーじゃ破綻するから（ちなみに突破をするなという意味では無い）
左でショートパスを繋いで、ボールを運び、
岡崎はＣＦを囮にして裏に抜け出すスタイルが確立されていった。
サイドが高い位置に張って連携できるというのがやはり現実的でない。
誰がボールをそこまで運ぶのか？って話だな。
日本の選手はパスを繋ぎやすくするために度々距離感を口にする。
それは正しくて両翼が縦に幅を作るために高い位置に張ると
ボランチやサイドバックまではパスが回せてもそこから先が全くボールが繋がらない。
パスターゲットが遠すぎてパスを通せないんだよ
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616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 23:08:09.60 ID:Z0MWexgl0 - >>610
挑めるのと
実際に突破できるのは違うのだが
挑んで実際に突破できるのはごくわずかだ。
下がりすぎて停滞してたは嘘だな。
ちょっと痛そうな人のレスを引用するのはあれだが、
>>598で数字にちゃんと残っている
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637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 23:16:28.74 ID:Z0MWexgl0 - 岡崎も周りが崩してくれてナンボの選手で
周りが自分でゴール決めちゃうチームなら
どうなるかはレスターでの現状通り
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644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 23:19:04.85 ID:Z0MWexgl0 - >>635
遠藤が後ろに居ないとではなく
香川がサイドからトップ下に移ったのが良くない。
ドルトムントも引いた相手が多すぎてトップ下周辺にスペースが無く
フンメルスをもってしてもパスが殆ど出せないのでトップ下そのものを無くしてしまった。
で、日本もアジア予選はそういう相手ばっかりなのに
ハリルはテンプレ通りの４−２−３−１に固執しすぎている。
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658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 23:27:29.88 ID:Z0MWexgl0 - >>649
最初のポジションがトップ下とサイドかは全然違うと思うけど
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670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 23:31:11.11 ID:Z0MWexgl0 - >>651
それは俺の目としか言いようがない。
少なくとも戦術に組み込めるほど
突破できるというのは誰でも名前を知ってる様な著名選手くらい
１試合中１回や２回はできるかもじゃダメな訳でね。
香川は予選の頃からボランチよりでプレーしていたし
予選後に変わった訳じゃない。
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673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 23:33:00.40 ID:Z0MWexgl0 - >>669
まぁそもそも戦術化できるくらい抜けるつったら
移籍金１００億円クラスだからね。
そんな選手居もしないのにサイドに突破をとか言ってるのは全くもって非現実的な意見
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678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 23:36:02.16 ID:Z0MWexgl0 - 長谷部と山口じゃなくたってベタ引き相手のスペース皆無のトップ下に楔パス入れられるのなんて居らんと思うけどね
そんな凄いのはボアテングくらいしか見たことない。フンメルスでも無理。
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696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/10/10(土) 23:42:04.35 ID:Z0MWexgl0 - >>689
プロの監督がいつだって正しいなら
どの監督も全員成功する。
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