- ザッケローニジャパン PART1708
8 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 00:02:22.46 ID:hd6Iwffh0 - 本田を応援する人は↓
ザッケローニジャパン PART1707
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1402311950/
本田を応援する人はちゃんと住み分けをして、思う存分本田を応援しましょう。
このスレで本田ageをすれば荒らしです。
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20 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 00:07:21.82 ID:hd6Iwffh0 - すぽるとの宮本と長谷部の対談も面白くねーなあ
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26 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 00:09:05.17 ID:hd6Iwffh0 - 香川の場合ユナイテッドの規制が厳しくて密着とかできないだろうなあ。
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40 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 00:21:02.68 ID:hd6Iwffh0 - 香川の今シーズンの不遇→ポジション確保こそプロフェッショナルだろうに。
あの状況から巻き返すメンタル持ってるやつなんてほとんどいないだろ。
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41 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 00:21:40.34 ID:hd6Iwffh0 - NHKはチョンに汚染されてるから、チョンを追い出した香川のことを嫌ってるんだよなあ
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50 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 00:26:47.08 ID:hd6Iwffh0 - >>46
公式で買えよ
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57 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 00:31:16.48 ID:hd6Iwffh0 - >>54
アジアとかのユニが安い国から逆輸入してるから安くできるという可能性はあるけどな。
偽物かどうかの余計な心配するなら、3000円程度ケチらずに安心の商品を買えばいいだろ。
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72 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 00:44:03.67 ID:hd6Iwffh0 - 本田は膝の怪我よりもバセドウ病の劣化が大きすぎるな。
本田がバセドウ病だから黒子に徹してくれれば逆にいい試合をできるかもしれん。
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98 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 01:05:55.98 ID:hd6Iwffh0 - W杯で逆転するのはかなり難しいだろうけどなあ。
暑さで相手がバテてくれるから交代をうまく使えば可能だろうが
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115 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 01:29:27.68 ID:hd6Iwffh0 - チキタカをするもなにも香川レベルでプレスのあるところで動きながらボールつなげる選手がいないからな。
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124 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 01:33:39.64 ID:hd6Iwffh0 - 日本にドルトムントのサッカー無理と言ってるやつはサッカー知らない馬鹿だけだからｎ
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126 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 01:36:15.09 ID:hd6Iwffh0 - 日本にドルトムントのサッカーが無理なんて言ってたのは香川トップ下を認めたくない某信者ぐらいだろ。
そもそもドルトムントのサッカーを理解もできてないアホばっかりだし。
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139 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 01:47:43.46 ID:hd6Iwffh0 - ドルのサッカーが難しいのは11人全員が走りまくるチームにするのがまず難しいのと、
適性のあるトップ下の選手がいないから難しいんだよ。
ビッグクラブが真似しようとしても、ビッグネームがあそこまで走ろうとはしない。
中途半端なチームだと、あれだけのダイレクトプレーをリンクさせることができる選手がいない。
香川がいたドルトムントも香川がいないと創造性のない縦ポンサッカーになってたからな。
ゲッツェが香川の後継になった１シーズンはうまくいったが、
ムヒタリアンには創造性がないからなかなかうまくいかなかった。
ドルトムントは、一握りの創造性がある選手と労働者で成り立つような戦術だ。
労働者に求められるのは運動量と走力。
香川が無双した時のドルトムントの周りは別にうまい選手ばかりではない。
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148 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 01:51:29.03 ID:hd6Iwffh0 - >>138
サッカーしらないにわかは能書きを垂れるなよ
・高いインテリジェンス
・高度な足元
・高いフィジカル
↑これ馬鹿のねつ造。
１シーズン目はフィジカルが弱い選手が何人もいた。
香川、シャヒン、バリオス、ゲッツェ、この辺なんて周りのチームと比較してフィジカルが弱い選手。
２シーズン目香川が無双した時。
クバ、グロクロ、ケール、ベンダー、シュメルツァー、この辺なんて高度な足元なんか持ってねーから。
香川がいないと途端に下手くその集まりみたいになってたチームだったことも知らない馬鹿が、
なんで偉そうにドルトムントを語ってんだよ
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153 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 01:55:46.00 ID:hd6Iwffh0 - ドルトムントの肝は、
・切り替えの早さで攻撃ではフリーでボールを受ける
・豊富な運動量で攻撃に人数をかけて数的優位を作る
・切り替えの早さで守備で早くチェックして数的優位を作る
というもの。
ある意味、下手くそが走力で相手に勝つためのチーム。
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157 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:01:52.94 ID:hd6Iwffh0 - レバ183
ゲッツェ176 香川172 クバ175
ギュン180 ベンダ185
シュメ181 フン192 スボ193 ピシュ184
ギュンドアンは180となってるけど、実際180はないだろ。香川とそんなに変わらない身長。
大迫182
清武172 香川172 本田182
遠藤178 長谷部180
３列目より前の身長なんて大して変わらん
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161 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:04:47.33 ID:hd6Iwffh0 - >>157
３列目より前の６人で比較すると
ドル：平均178.5cm
日本：平均177.6cm
日本の方が1cm低いだけなんだよ。
ギュンが5cmサバ読んでたとしたら平均身長は同じ。
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164 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:06:17.10 ID:hd6Iwffh0 - >>159
はあ？
DFラインが日本より低くて強いチームがあるんだ？
まず、どのチームのサッカーが日本の理想か書いてみろよ。
対案ださずに否定するやつはゴミ。
日本よりDFラインが小さい海外のチームなんてそうそうあるわけねーだろうが。
馬鹿か？
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165 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:07:24.28 ID:hd6Iwffh0 - >>163
ドルトムントとアーセナルでプレースタイルとけが人の数で考察してみろよ。
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172 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:14:25.48 ID:hd6Iwffh0 - >>166
で、その日本らしくて強いサッカーが何か書いてみろよ。
他のどのチームが実現してないサッカーをどうやってするんだ？
○○のサッカーは無理！日本らしいサッカーが強い！
オンリーワンとか言ってはしゃいでたキチガイと同じだなｗ
日本らしいサッカーを早く説明しろよ、くそにわかｗ
>>167
ドル時代はゲッツェ左はほとんどないが、普通にできるしバイエルンでは普通に左で出てる。
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176 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:19:47.57 ID:hd6Iwffh0 - >>174
だから、どういうサッカーをするのか書けよ。
日本人らしい、DFラインの身長が低くてもできるサッカーを。
ドルトムントの戦術がDFラインの高さ次第なんてぬかすゴミとの議論は無駄だけどな。
まじで頭悪すぎて話にならん。
ドルトムントの戦術の肝がDFラインの高さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろボールを奪う位置を高い位置に取るからDFラインが高くなくても戦える戦術なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DFの高さを補うにはドルのように中盤でボールを奪う方が良いに決まってんだろ。
日本らしい、DFラインが低身長でも強いサッカーをさっさと書けよ。
どうせ逃げるんだろうけどな。
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179 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:21:03.19 ID:hd6Iwffh0 - >>177
対案を示さない馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミスをしないサッカーが日本らしいサッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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183 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:22:35.25 ID:hd6Iwffh0 - 日本らしいサッカーがミスをしないサッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、そのミスをしないサッカーを実現してるチームが世界にあるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦術の話をしてるのに「みすをしないさっかー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
抽象論で逃げる馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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186 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:24:08.18 ID:hd6Iwffh0 - >>182
こいつ笑えるだろｗ
「日本らしいサッカーは必死で走ってミスをしないサッカーだ！（ｷﾘｯ」
こんなアホな答えが返ってくるとは思わなかったわｗ
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190 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:25:28.35 ID:hd6Iwffh0 - アンカで見えたが>>185はそっこーでNGに入ってるから
妄想と現実の区別もつかないアホだからそっこーでNGにしてるわ
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193 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:26:09.48 ID:hd6Iwffh0 - >>189
お前がファビョとか言うけど、こんだけ頭悪いサッカーを語るやつがいたら面白いだろ、と言ってんだよ。
読解力のねーやろうだな
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201 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:30:41.37 ID:hd6Iwffh0 - >>195
岡田の時の人材と今は違うだろうが。
本田、中村という遅いサッカーしかできない奴を中心にしてる時点で破たんしてんだろ。
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211 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:34:14.93 ID:hd6Iwffh0 - 日本らしいサッカーとは、運動量、アジリティ、組織力を活かしたサッカーだろ。
この３つは世界の強豪国と比べても優位に立てる部分だ。
五輪のサッカーもこの長所を活かして結果を出した。
身体能力のハンデをなくすにはコンパクトにして数的優位を作る必要がある。
引いたサッカーをすると高さというハンデが出まくる。
ドルトムントのサッカーで参考にする部分は大きい。
そもそもザッケローニがそう言ってただろ。
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213 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:34:40.77 ID:hd6Iwffh0 - >>205
これを理解できてない馬鹿が多すぎ
香川・山口
厳しいトレーニングで追い込み
↓
キプロス戦 ９０分 最悪のコンディション 1-0 1A
↓中４日
コスタリカ戦 ９０分 コンディションが上がる 3-1 1G2起点
↓中３日
ザンビア戦 コンディションが落ちる 4-3 1G1PK獲得
最初にかなり追い込んでるからここで落ちるのは普通のこと。
１週間空くから十分調整できる。
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215 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:35:50.13 ID:hd6Iwffh0 - >>209
だから、中村にもできねーと言ってるんだよ。
中村なんかトップ下にいたらドルトムントでも弱くなるわｗ
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220 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:37:40.96 ID:hd6Iwffh0 - >>218
その本田信者なら発狂して死んだ
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225 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:39:37.67 ID:hd6Iwffh0 - >>219
だから、中村と本田の２人を挙げてただろ。
そもそも、当時の日本代表の選手のレベルが低かったということに尽きる。
今は選手層が全然違うんだから岡田の時代のサッカーなんて関係のない話。ｌ
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228 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:41:36.43 ID:hd6Iwffh0 - ドルトムントのサッカーをまともに理解できてるやつが全然いねーな。
あれは、わずかな創造性のある選手と残りの労働者で成り立ってるサッカーなんだよ。
下手糞でも創造性のある選手が仕切って、残りの選手は運動量でフリーでボールを受けれるようにして、
下手糞がいても強いチームにしたのがドルトムント。
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231 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:43:57.89 ID:hd6Iwffh0 - 創造性のある選手を中心として、残りの選手は攻守の切り替えの早さでフリーでボールを受ける、
そして、切り替えの早さと運動量で攻撃に人数をかけて、フリーでボールを受けれる選手を増やす。
そうすることで圧倒的な攻撃力を作ってたんだよ。
バイエルンと比べて下手くそばかりだったが、動きの質で勝ったのがドルトムント。
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243 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:48:55.66 ID:hd6Iwffh0 - >>233
アホか？
そんなこと言ってたら日本にはどんなサッカーも無理だと分からんのか？
完璧にコピーするのは不可能なことも理解できんのか。
本当に馬鹿だなあ。
他のチームの戦術のいいところを取り入れるということも理解できないアホとはサッカーの話がまともにできんな。
トップリーグで優勝するようなチームと同じサッカーができればW杯優勝できるだろうが。
まったく同じではなくても、いいところを取り入れつつ、日本の固有の良さも出して強いチームを作るのが正しい道なんだよ。
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246 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:50:37.25 ID:hd6Iwffh0 - 日本がドン引きで勝てないのは明確なんだよ。
引いて守ったら高さでやられる
長い距離のカウンターを決める走力もあまりない
セットプレーが弱い
こんなチームが引いて守って勝てるチームを作るのは無理。
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249 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:51:07.61 ID:hd6Iwffh0 - >>245
はあ？
ずっと具体的な書き込みをしてるのに理解できないお前のおつむはどうなってんだｗ
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259 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:54:29.79 ID:hd6Iwffh0 - 日本の人種的に優位性があるのは、運動量、アジリティ、組織力、これを活かすという前提からの話だな。
今の日本代表は、遠藤と本田が劣化しまくりだが、劣化してなければ、いいサッカーをできただろう。
監督がもっとまともで、修正力があれば普通にベスト８にいけるだけのチームにはできてる。
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268 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 02:58:33.18 ID:hd6Iwffh0 - >>263
お前の読解力のなさは致命的だな。
ブラジルのいいところで日本に取り入れることができる部分を書いてみろよ。
俺は散々具体的に書いてるだろうが。
攻守の切り替えの早さでフリーでボールを持てるようにする。
運動量で数的優位を作る。
お前のグロクロがーとか言ってるのなんてなんの反論にもならないゴミなんだよ。
ドルトムントの長所である、切り替えの早さと運動量、これを取り入れることによって、
フリーでボールを持てるようにする、数的優位を作る、ということで、
強豪国の個の力に対抗できるようにするべきだと書いているわけだ。
論理的思考能力がまともにあるやつはいねーのかよｗ
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277 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 03:03:24.33 ID:hd6Iwffh0 - 日本の守備の問題点は明確なのにアホな監督が修正せずに放置してるんだから、どうしようもないわな。
・岡崎の上がり過ぎ
・ボランチの運動量不足
・本田の守備の甘さ
結局これが後ろに負担をかけて最終的に後ろがやられてるというだけの話。
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280 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 03:05:05.31 ID:hd6Iwffh0 - >>274
は？
柿谷、本田、遠藤、長谷部なんて運動量のないセンターライン組む馬鹿な監督が
運動量の重要性を理解してるわけないだろ。
長谷部・遠藤のダブルボランチの致命的な切り替えの遅さも３年以上放置してただろうが。
また、このチームに切り替えの早さなんて４年間ほとんどないから。
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283 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 03:06:22.86 ID:hd6Iwffh0 - >>279
■タックル成功率■W杯アジア予選12試合
香川 80.00％ 1.59回/90分
長友 80.00％ 1.38回/90分
岡崎 63.16％ 1.56回/90分
※本田は圏外
■コンフェデ３戦合計のボール奪取数 カストロール計測スタッツより
吉田 19回 (先発２試合)
長谷部 16回
遠藤 15回
長友 13回
今野 13回
香川 11回
岡崎 8回
内田 6回 (先発２試合)
本田 5回
前田 3回 (先発２試合)
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290 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 03:08:38.99 ID:hd6Iwffh0 - >>285
は？
柿谷はアジア予選もコンフェデも出てねーだろうが。
>>280で柿谷についても言及してる。
結局お前はただの本田信者じゃねーか
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294 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 03:10:09.05 ID:hd6Iwffh0 - 本田・柿谷だと前から全然プレスがかからねーんだよな。
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303 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 03:15:11.43 ID:hd6Iwffh0 - >>298
はあ？
柿谷はレギュラーでもないだろうが。
無能監督がずっと修正せずに放置してきてる問題なんだから、
試合数がそんなにない柿谷はそこまで取り上げる問題でもねーんだよ。
あと、俺はずっと柿谷をスタメンで使うと守備が弱くなるから、
遠藤と柿谷はスタメンで使うなとずっと言い続けてるんだよ。
いちいち柿谷がーでつっかかるようなことじゃねーんだよ。
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307 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 03:18:18.81 ID:hd6Iwffh0 - ザンビア戦の１失点目の時のプレスのかけかたとかぐちゃぐちゃすぎるからな。
岡崎も本田もプレスのかけ方が糞すぎ。
あの一連の流れを見たらあきれるぐらい下手。
4-4のブロックを作ることもできないとか呆れるレベルだわ。
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315 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 03:24:27.21 ID:hd6Iwffh0 - この無能監督って守備に細かい指示出してるなんて言ってるけど、
４年かけて4-4のブロックさえまともに作れないチームにしてるってどんだけ無能なんだよと思うわ。
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328 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 03:33:00.67 ID:hd6Iwffh0 - 相手にボールポゼッションされたら4-4のブロックを作れば守備はそれなりに安定するんだよ。
それなのに、ザンビアごときに4-4のブロックも作れずいいように振り回されて失点だからな。
４年間同じ監督がやってきて、ここまで守備が低レベルなのにまじでビビるわ。
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349 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 03:48:52.91 ID:hd6Iwffh0 - しかし、日本代表は誰が誰につくとかって指示も全然出てないもんなあ。
こんだけ修正できないって監督も選手もレベル低すぎるんだよ。
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359 ：進藤 ◆SHINDOxjGc []：2014/06/10(火) 03:56:57.37 ID:hd6Iwffh0 - セリエのサッカーを勘違いしてるやつはなんなんだ。
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