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495 ：、[sage]：2012/07/04(水) 16:40:41.96 ID:2hztIEPh0 - これA代表でもスペインに勝つ可能性低いわ
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509 ：、[sage]：2012/07/04(水) 17:02:02.45 ID:2hztIEPh0 - U-23スペイン代表予想スタメン
GK
ユナイテッドの正GK
DF
バルサB有望株多分来年A昇格
EL準優勝チームの中心、WC•EURO優勝メンバー
バルサカンテラ産リーガスタメン
全試合出場EURO優勝メンバー、多分来年バルサスタメン
MF
チェルシー準レギュラー、バルサカンテラ産
バルサカンテラの至宝、トップチーム準レギュラー
マラガの攻撃の中心
FW
チェルシーの攻撃の中心、CL•EURO優勝
EL優勝チームスタメン今シーズン19得点
EL準優勝チームの攻撃の中心、若き天才
...どうやって勝ち点取ろうか？
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510 ：、[sage]：2012/07/04(水) 17:06:35.15 ID:2hztIEPh0 - >>507
守備面ではまだまだ若さを感じるけど、攻撃面ではマジで圧倒的。
特にチアゴ、イスコ、ムニアイン辺りは同年代同士の中に居ると本気でチャビ、イニエスタ、メッシみたいに見える。
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521 ：、[sage]：2012/07/04(水) 17:23:45.10 ID:2hztIEPh0 - 正直日本のメンバーでリトリートやっても普通に崩されて消耗させられるだけで良い事ないかと
本気で勝ち点取りに行くつもりなら前線は使い捨てぐらいの気持ちでプレッシャーに行ってスペインを驚かせないといけない。
そしてプレッシャーを突破されたら素早くリトリート
この繰り返しがリーガでのバルサ対策のセオリー
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526 ：、[sage]：2012/07/04(水) 17:33:45.27 ID:2hztIEPh0 - >>523
カバーに行く必要はそれ程無いんだよ実際、重要なのはDFラインとボランチの間で楽にボール回させ無い事。
なので鍵握るのはFWのプレス、中盤以降は様子見ながら取れそうならフォロー、無理そうならリトリートを見極めないといけない。なのでラインもあげれるときはあげるようにしないと。
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528 ：、[sage]：2012/07/04(水) 17:39:48.18 ID:2hztIEPh0 - 柿谷使いたいんなら、昔のピルロしかりどうやったら柿谷がボール持てるかチーム全体で考えないと。ただ漫然とピッチに送り出して輝ける選手では無いんだから。
そして関塚にはそんな策は無い
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535 ：、[sage]：2012/07/04(水) 17:58:56.28 ID:2hztIEPh0 - ただハイプレスじゃだめだろうね。
あくまでも前線の選手だけで行くようにしないと持たない。
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539 ：、[sage]：2012/07/04(水) 18:06:30.56 ID:2hztIEPh0 - リトリートに本当に必要なのは高さじゃ無くて対人で絶対負けない強さだからな。
絶対無理でしょ。
スペインの選手はスピードにのんなくてもスルスル抜いてくるし
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541 ：、[sage]：2012/07/04(水) 18:07:29.12 ID:2hztIEPh0 - リトリートに本当に必要なのは高さじゃ無くて対人で絶対負けない強さだからな。
絶対無理でしょ。
スペインの選手はスピードにのんなくてもスルスル抜いてくるし
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546 ：、[sage]：2012/07/04(水) 18:11:06.63 ID:2hztIEPh0 - >>542
あの頃と違って引いた相手を崩すメソッドが出来上がってるから。特にスペインは
それに全体でハイプレスに行くだけがプレッシャーじゃないぞ
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554 ：あ[sage]：2012/07/04(水) 18:20:16.82 ID:2hztIEPh0 - >>548
いや抜いてくるよヌルヌルと
しかも日本で1番対人強いのマヤってレベルだぜ？
前線がそんだけうまいからこそ後ろの選手から取りに行かなきゃ取れないだろ。
それに何度も言ってるけど中盤以降の選手はそんなにガンガン行く必要無い
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560 ：あ[sage]：2012/07/04(水) 18:31:24.78 ID:2hztIEPh0 - >>555
だから前後分断じゃ無いんだって
前線プレスに行かないと守備陣形立て直す時間も出来ないしそれができてからフォロー行くかリトリートするかってのを見極めるわけ。それさえもしないでただリトリートしたらそのまんま窒息させられて終了。
それから前線プレスにいく選手は頭は必要だけど守備力なんかはそんなに必要ない
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564 ：あ[sage]：2012/07/04(水) 18:39:31.81 ID:2hztIEPh0 - >>561
それ言ったらリトリートもこの世代じゃ難しいよ。元々分が悪い勝負なのは当然だろ？
大体スペイン的なサッカーに対してリトリートして成功収めたのってインテル、チェルシー、スイスぐらいで
前線プレスにいってうまくいったのはリーガの中堅、下位チームやポルトガルだぞ？
日本の選手の資質的に考えて前者の真似して上手く行くとおもうか？
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569 ：あ[sage]：2012/07/04(水) 18:42:25.47 ID:2hztIEPh0 - >>562
リトリートしたら多分ボール取ってもすぐ取り返されるケースの方が多いので攻撃のバランス云々やれる余地が無いと思う
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572 ：あ[sage]：2012/07/04(水) 18:46:51.20 ID:2hztIEPh0 - >>567
右は万全ならモントーヤじゃないかな？
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574 ：あ[sage]：2012/07/04(水) 18:51:41.61 ID:2hztIEPh0 - >>570
だから前後分断じゃないって言ってるじゃ無いか
一瞬の隙が失点に繋がるのはどんなやり方でも一緒だしハーフコートゲームさせた方が消耗がヤバイから。
要するに今の日本じゃ人数揃えただけじゃ止められないよって言ってるんだけどわかんないかな？
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578 ：あ[sage]：2012/07/04(水) 18:56:36.42 ID:2hztIEPh0 - とにかくただリトリートして心身ともにズタボロにされるチームを山ほど見て来たから
日本は何か策を練って欲しいね。
まあ他の2戦に絞るのも立派な策だけどさ
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581 ：あ[sage]：2012/07/04(水) 19:00:59.08 ID:2hztIEPh0 - >>577
どっちにしろ守備やる気無い奴の出る幕なんて無いと思うよ、スペイン戦は
あと時間かけさせるのと前後分断は違うし守備で分断しても陣形が整ってたらそこまでリスクないよ。
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595 ：あ[sage]：2012/07/04(水) 19:30:21.30 ID:2hztIEPh0 - >>585
トゥーロンにはスペイン程後ろでボール回すチーム居なかったじゃないか
リトリートで上手くいった事例あるわけ？
あんまりリトリートした場合が想像できてないみたいだけど基本ゴール前でボール持たれて崩されて、弾き返してもすぐ取り返されてって繰り返しでそっちの方がハイリスクだから
理想ってか弱小チームがやれるやり方がそれなの
完全リトリートは屈強な選手が揃った強豪しか出来ない
まず対スペインって観点が欠けてるよ
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610 ：あ[sage]：2012/07/04(水) 19:50:34.67 ID:2hztIEPh0 - >>602
ゴール前で張り付く時間を減らすためにやるんだけど？
だからそもそもリトリートは選手的に出来ないって言ってるんだけど、どう考えてもリーガの下位チームの方がチェルシーやスイスより日本に近いだろ。
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619 ：あ[sage]：2012/07/04(水) 20:02:05.55 ID:2hztIEPh0 - >>615
分が悪いのは分かった上でどうするのがいいか話してんのにどっちやっても悲惨な結果になるって言われても...じゃあどうするのがいいの？
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624 ：あ[sage]：2012/07/04(水) 20:08:46.35 ID:2hztIEPh0 - >>621
いやずっとお前に返してるよ
リトリートよりプレスに行ったうがいいって話してたらそれじゃ駄目だって言われたからさ
じゃあどうすれば良いの？って話
何か考えが有るんじゃ無いの？
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626 ：あ[sage]：2012/07/04(水) 20:13:46.30 ID:2hztIEPh0 - >>625
だからお前だって
>>585>>602>>615
辺りに反応してんだぞ
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