- 代表のトップ下は本田か香川か★5
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 00:02:25 ID:5Em3jAhl0 - 2列目の選手が、
MVPが拠り所になったら終わりだぜｗ
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420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 00:07:52 ID:5Em3jAhl0 - 茸と違って
本田本人は言い訳しないから
信者が茸信者以上に哀れだよな。
本田本人すらMVPに納得してないようなのに。
気持ち悪いヲタ信者にしがみつかれて、本田もかわいそう。。。
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441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 00:22:26 ID:5Em3jAhl0 - セビージャ戦のパフォーマンスを安定して発揮してくれれば
文句なしのトップ下でいいんだが、
今の状態じゃなあ。
昔は良かった、でポジション決めたら茸と同じ。
今時2列目はFW並に数字残さなきゃダメ。
だからこそ本田もVVVでそうしたのに。
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456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 00:36:49 ID:5Em3jAhl0 - >>449
いわゆる起点ってやつですね。
マジで茸じみてきたなｗ
救いは、本田本人は言い訳しないこと。
オメーラ信者がきめーんだよ。
本田も迷惑してるだろうから、黙ってろよ。
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462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 00:39:07 ID:5Em3jAhl0 - >>457
かつての茸信者まんまｗ
まじ勘弁ｗ
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469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 00:42:58 ID:5Em3jAhl0 - 起点力が言われた頃の茸にしても
ボランチでよくね？ってエスパでも試された。
本田も結局CHやってる。
起点とかが言い訳になった時点で、
2列目では使えないのよ。
それが世界の常識。
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496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 00:54:53 ID:5Em3jAhl0 - 優勝したチームの2列目なら
根掘り葉掘りこじつければ、流石にどこかで得点に絡むわｗ
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501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 00:58:31 ID:5Em3jAhl0 - 本田が20歳くらいで、まだ海外移籍前なら
アジアカップのプレーでも、十分評価できるけどな。
しかし、キャリアの中盤に差し掛かって、
CSKAからビッグクラブを狙う選手としてはいかにも物足りない。
逆に言えば、アジアカップで
CSKAでトップ下を任されない理由もなんとなく見えたじゃないか。
近代サッカーで、2列目が決定的な仕事しないとかありえない。
アジアカップレベルじゃ言い訳も出来ない。
そして、当の本田は言い訳をしてない。
MVPにも納得が言ってない風。
擁護してるのは、馬鹿な信者だけ。
マジ本田に迷惑だからやめろよ。
アジアカップの出来で及第点とか、どんだけ本田を低く見てんの？
ふざけんなって感じ。
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508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 01:04:16 ID:5Em3jAhl0 - >>505
そこに
・PK一得点の本田
が加わるから、どーなのよって話だろｗ
裏方的仕事を評価するなら、長谷部でも遠藤でもいいわな。
この2名は失点の責任も背負うってんなら、本田の境遇は恵まれすぎｗ
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516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 01:12:25 ID:5Em3jAhl0 - 本田は機能してたとは言いがたいなあ。
特に香川前田とあまり相性が良くない。
香川は本田とやりやすいようだけど
本田からすると、中央あけなきゃいけない。
まあ、色々と遠慮してたわな、本田は。
3列目まで下がることも多かったし。
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522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 01:24:10 ID:5Em3jAhl0 - >>518
＞代表が調子よくて
そうか？
そういや、代表戦もレアルやリバポの視察来てるよな。
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- 日本代表FW統一スレ Part747
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 01:26:48 ID:5Em3jAhl0 - 本田よりいいワントップが居ない。
本田はトップ下イマイチ。
だから、本田はワントップで良い。
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- 代表のトップ下は本田か香川か★5
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 02:08:33 ID:5Em3jAhl0 - 本田に期待してたのは、こんなんじゃないんだよなあ。。。
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556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 02:27:57 ID:5Em3jAhl0 - >>555
サイドの選手じゃないんだからしょうがないじゃん。
その誰かの犠牲者みたいな考え方いい加減止めようぜ。
本田に打開力があれば、どうにでも出来た場面は幾らでもある。
FKもミドルも明らかに低調だったし、
世界の一流レベルで、このポジションが無得点とかあり得ない。
そもそも得点どころか惜しいシュートすら無かった。
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570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 02:43:27 ID:5Em3jAhl0 - そもそも香川はSHやる気が無かった。
だったら本田が中央を空けるしかない。
その結果、確かに本田がやりたいことやれなくなった可能性はあるけど
その辺をさしおいても、アジアレベルでは個でどうにかして欲しい場面も多々あった。
香川が遠慮しないなら、もう香川をトップ下に置いた方がいい。
どうせ、そうなるのだから。
本田は、ユーティリティ性あるのだから
役割を決めてやればこなせる。
アジア杯では、トップ下なのに香川と前田との連携に苦しんで
何をすればいいのか、考えながら気を利かしすぎてたのも一つの問題だった。
香川はどこに置いてもトップ下に入って来るのだから、これはもうしょうがない。
その上で、本田をどこに配するのか、あとはそれだけだろう。
香川のやり方はなんかズルイけど、しょうがない。
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574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 02:47:50 ID:5Em3jAhl0 - この際
前田
岡崎 香川 本田
こうした方が各々の良さが出るだろう。
岡崎長友の相性もいいし、内田本田も良い。
香川前田の縦の関係なら、本田ほど悪くも無いでしょ。
このフォメなら本田がサイドとして縦に仕掛ける必要も無い。
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592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 03:19:05 ID:5Em3jAhl0 - サポートする本田ねえ。
そんなの本田に期待してなかったんだけどな。
周りがどう動こうがVVVみたいにゴリゴリ行きゃ良いじゃん。
それが一番チームを助けるよ。
出来ないからサポートしてんだろ。
本田が仕掛けられる局面は幾らでも合った。
できないのかやらないのか、とにかくアジアカップ本田は去勢された犬のようだったね。
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599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 03:35:13 ID:5Em3jAhl0 - そうだな、ホントにつまらない選手になった。
それだけは確か。
本田本人も納得行ってないみたいだから
そこには期待が持てる。
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604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 03:48:10 ID:5Em3jAhl0 - 前提として、サイドにおいても中に入ってくる香川の存在がある。
これについては、どんな文句言っても香川が入ってくるんだからしょうがない。
それを許してるザックが使い続ける限り変らない。
こうなると、本田は横か前に動きたい。
でも、前が前田だと流動性が無いのでドン詰まる。
横に言ってもいいけど、松井の場合も裏抜けないので、こっちも微妙。
結局、下がってきちゃう。
香川のプレーを認める限り、本田はトップ下で躍動できない。
だったら初めから、左サイドかボランチ、あるいはトップに置いた方がいい。
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605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 03:48:56 ID:5Em3jAhl0 - 右サイドの間違い
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607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 04:00:53 ID:5Em3jAhl0 - それを決めるのはザックだから仕方ないな。
香川を使うならトップ下。
サイドではあまり生きないし、どうせ中に入ってくるから。
そしてチームを機能させるためには本田が中央あけることになるから
最初から香川は中央に置いといていい。
むしろ、香川のために中央を空ける本田の連鎖から
FW、右サイド、果てはボランチまで影響を受けてる。
これは、意図した連動じゃないので、意味が無い。
香川にとっては甘い判断だが、
そんなことになるなら、最初から香川は真ん中置いて、
本田には違う役割を与えた方がいい。
本田判断で、ゲーム中にそれをやるよりはよほど。
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613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 04:13:09 ID:5Em3jAhl0 - ＞香川がSHの動きを覚えるか FWに転向する
これは無理。
メリットデメリット言えば、本田が中央空けなきゃいけない現状も
十分、デメリットになってる。
本田はパサーとしては、黄金世代ほどじゃないにせよ、
代表では上手い方だから、遠藤の代わりをボランチでやればいい。
クラブでもやってることだ。
本田の、前でやりたいという主張さえなければ
一番収まるところに収まってるフォメだろう。
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- 代表のトップ下は本田か香川か★5
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 04:36:07 ID:5Em3jAhl0 - 代表のためには、
最初から本田が中央を譲れば問題は解決する。
どうせ香川は中央に入って来るのだから
本田中央に拘って、無意味にフォメを混乱させる意味が無い。
本田ボランチは、ベンチニならないだけマシというもの。
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- 代表のトップ下は本田か香川か★5
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 04:45:21 ID:5Em3jAhl0 - 結局二者択一。
香川がSHをやるか、
本田が中央譲るか。
どっちかを取るしかない。
で、香川はSHやる気無い。どうせ中央入ってくる。
本田は何だかんだ、一応ボランチも右サイドも出切る。
で、中央置いても気を利かして流れる。
どうすればいいか、
答え出てるじゃん。
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- 代表のトップ下は本田か香川か★5
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 04:49:05 ID:5Em3jAhl0 - ザゴエフのときと同じなんだよ。
器用な方が損をする。
でもチームのためには仕方ない。
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- 代表のトップ下は本田か香川か★5
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 04:57:45 ID:5Em3jAhl0 - やれっつてもやらないんだからしょうがない。
わがままを許してるのもザック。
そんな中途半端な事をするなら、最初からトップ下でいい。
SHならベンチでいい。
その通り。
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- 代表のトップ下は本田か香川か★5
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 05:39:18 ID:5Em3jAhl0 - >>640
本田の攻撃力と決定力が失われた以上
今は香川にやりやすいようにさせるのが一番だしな。
本田はとりあえずクラブで結果出さなきゃトップ下で使わない方がいい。
代表でも香川を支える役割に徹した方がいい。
事実アジア杯でもそれをやってた。
だったら、最初から香川トップ下でいい。
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- 代表のトップ下は本田か香川か★5
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 06:09:06 ID:5Em3jAhl0 - 本田信者達の自爆ぶりは笑えるｗ
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- 代表のトップ下は本田か香川か★5
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 06:30:37 ID:5Em3jAhl0 - >>657
酷いなｗ
別にこっちは本田をディスってるわけじゃない。
今は本田のかつての攻撃力や決定力は影を潜めてるし
代表では香川が中央入ってくるから、それで本田が右や下に流れるなら
最初からボランチで良いじゃん、って話。
本田も香川も、それがクラブでもやってることだし、
一番自然な流れじゃないの？
それでも本田トップ下に拘るって
ホントに本田のことしか考えてない。
俺は、それでも本田が代表でトップ下やることで、
かつての攻撃性を取り戻せるならいいと思う。
いいところに移籍するにはその位置でのアピールが欠かせないしね。
でも、実際は気を使いまくってバランス取りに走っちゃったじゃない。
そんなら、最初からそういう役割でいいよ。
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- 代表のトップ下は本田か香川か★5
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 06:42:22 ID:5Em3jAhl0 - そうだな。
本田と香川どっちが欠かせないか、という話なら俺も本田を選ぶ。
でも、香川は居た方が間違いなく良いし
別に本田を取ったら、香川を捨てなきゃいけないわけでもない。
事は、どう両立させるか、という問題だと思う。
本田と香川、どちらを得意なポジションで使う方がチームが強くなるのか。
そう考えた場合には、諸事情踏まえて
本田を下げた方がすんなりいきそうだ、ということ。
こういう場合、本田はユーティリティ性高いだけに、損をする。
CSKAでもそう。
それは仕方の無いことだ。
加えて言えば、それ以前に
本来本田の適正はボランチであろう気もしてきている。
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- 代表のトップ下は本田か香川か★5
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 07:04:57 ID:5Em3jAhl0 - コパ？
本田も出ないだろ。
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- 代表のトップ下は本田か香川か★5
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 08:30:08 ID:5Em3jAhl0 - 逆に言うと、そこまでトップ下の選手だと決め付ける理由も分からない。
エールでは確かにトップ下として良かったけど
この頃は本田もアタッカーとして生きてたし、そもそもレベルが低かった、ということもある。
W杯の活躍では、トップ下ではないし、
唯一トップ下で輝いた試合といえば、CLセビージャ戦くらいのものだ。
あとは、リーグのルビンカザン戦くらいか。
とはいえ、リーグ戦ではトップ下は失格の烙印を押されてるわけだ。
勿論、スルツキの采配が全てじゃないけど、
岡田の言ったこと、本田は下がってくるから前で使うならトップがいい、などの話と交えて考えると
現状本田がクラブでボランチに収まってるのは必然とも思える。
そして、ザックのトップ下起用では、今のところ全く結果が出てない。
内容を見ても、VVVの頃のトップ下の良さはまるで感じられない。
多くを踏まえて考えると、
本田の適性はトップ下という先入観にも疑問が生まれるのが当然というものだ。
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- 代表のトップ下は本田か香川か★5
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 08:58:00 ID:5Em3jAhl0 - 要するにさ。
本田は中盤でもトップ下というよりはCHだし
香川は中盤でもトップ下というよりはセカンドアタッカーだ。
トップ下置くフォメ自体が合ってないんじゃないの？
ワントップできるFWもいないし。
442にして、本田CH香川はトップでFWと組ませりゃ良い。
それで全部解決じゃん。
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- 代表のトップ下は本田か香川か★5
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 09:02:59 ID:5Em3jAhl0 - スナイデルやエジルやジダンくらいやってくれれば誰も文句無いわｗ
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- 代表のトップ下は本田か香川か★5
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 09:16:36 ID:5Em3jAhl0 - >>700
さすがにきっついねｗ
まあ俺も、個人的にもそうあってほしいものだが
攻撃的MFとしては本田はその3人に大きく水をあけられてると思うね。
ただ、バランサーとしてのCHの選手能力では
スナイデルくらいまでは総合力で迫れる・・・と信じたい。
そうでなけりゃビッグクラブに届かないし。
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- 代表のトップ下は本田か香川か★5
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 10:25:09 ID:5Em3jAhl0 - CSAK移籍前後の頃の本田は将来性込みで
エジルやスナイデルと比べても市場評価で遜色ない感じはしたけど
今やな・・・
ロシアでも十数番手の選手だし。。。
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- 代表のトップ下は本田か香川か★5
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 19:42:46 ID:5Em3jAhl0 - PKもそうだけどFKも入る気しないし、しばらく蹴らない方がいい。
最近はミドルも入る気しない。
なんでこうなっちゃったかなあ・・・
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- 代表のトップ下は本田か香川か★5
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/12(土) 21:08:15 ID:5Em3jAhl0 - 万能の戦術なんかないしな。
起用選手、控え選手、そして相手のレベル、戦術によって
あるていど柔軟に対応するのが当たり前だ。
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