- 部活問題総合スレpart2
24 ：実習生さん[]：2013/09/15(日) 01:10:49.72 ID:pRJieDlK - >>22
>さて未だにスポーツの才能など誰も性格に見際める手段を開発できない
>だから「競技人口」ってのが大事だと言われるんだ
才能を正確に見極める必要は無い。
それなりの理由で選考が行われ、興業がうまくいってるなら十分だろう。
評価を貰えなかった奴が、どんなに自分に隠れた才能があると吹聴しても意味が無い。
それが勝負の世界ってもんだ。
競技人口というのは良い選手を育てるためにあるわけではない。
使えるかどうかわからない奴にまで専門的指導を受けさせるということではないからな。
沢山いればいい選手が見つかるだろう、そいつを拾って育てようということ。
そこには才能評価の選考が入る。正確でなくてもその選考結果が育成に繋がる。
あと、ぶっちゃけ客要員だな。上納金を納めてくれる人が増えれば儲かるしな。
>自分の好き嫌いとコスパ、自己責任、選民主義を世間に押し付けるな
興業の選手に育てるための選民なのだから民間中心で当たり前だろうな。
>であれば繰り返すが、スポーツ振興予算なんてゼロが当たり前で
>文部科学省のスポーツ振興部門なんて廃止するべきだな？
使い所の話だよ。評価を得られなかった落ちこぼれに対して専門的指導をするための予算ではない。
誰でも使える広場や場所、機会を確保するとかな。
民間中心が原則だがオリンピック等、民間では支えきれないものに対する支援もある。
>>23
>そう言っているから専門的指導を受けるべき分野の高校の部活動を
>クラブチーム中心にしろというのが元々の俺の主張の柱であって
私立高校がそういう商売をすること自体には問題が無いし、それで評価された人が専門的指導を
ほぼ無料で受ける事も問題は無い。評価されなかった落ちこぼれが望むなら自分で払えば良いというだけ。
だから全員がクラブチーム中心に移る必要もない。落ちこぼれがクラブチームやりたきゃそうすれば？
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26 ：実習生さん[]：2013/09/15(日) 01:49:27.14 ID:pRJieDlK - >>25
>繰り返すが私立の特待生なんて例外中の例外の話
>それで十分とは言えないし、支援が必要ない根拠になどならない
プロはさらに例外だろう。そのプロより広い特待生枠よりさらに外側にいる者に対しての
支援が必要な根拠が無い。
特待生枠よりさらにハズレだらけだから、金かけるだけ無駄だろう。
>だから俺が民間（クラブチーム）中心でやれって言ってんのになんでその論理で噛み付いてきてるんだ？
民間=クラブチームではないからな。おまえはそこを読み違えてるんだろうな。
興業を行う団体やそこに選手を供給する私立高校も含めて民間。
おまえのクラブチームというのは現行制度ではあまり流行らない民間事業者ということだろう。
それを盛り上げる必要はない。盛り上がっている所を制度で締め付けるなら民業圧迫だろうがな。
儲からない所に突っ込んでいって制度を変えれば儲かる！とか我田引水のような改正を望んでるだけな。
制度を変えて他の民間事業者が困るなら、それはかなり強い理由が必要だな。
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28 ：実習生さん[]：2013/09/15(日) 02:32:23.37 ID:pRJieDlK - >>27
>お前の前提条件が、才能を見抜くことが１００％できて才能のある者は特待生が全て拾えるということらしいが
>それこそ何の根拠もない
んなことは言っていないな。
全て拾う必要も無いし。
評価ラインに乗れないんだったら、自力で他の道から上がってくればいい。
>お前が税金支出に反対ということはわかるが、私立には助成金という税金が間接的に入っているわけだ
基本的に高校の助成金というのは、特待生に対して出されるというわけではないからな。
特待生制度が無くても出されるもの。
主に一般の生徒から集めた金が特待生達の学資金だろうな。
>だから俺は私立に対抗するために公立における部活動はクラブチーム中心にすべきと言った
私立に対抗する必要性からないな。
評価されなかった人達がクラブチームに入りたきゃ入ればいいが
それに対して公的支援を入れる必要は無い。
>>27
>どこをどう読んだらこんな解釈ができるのやら
>>25には民間（クラブチーム）と明記してあるよな。
クラブチーム以外の民間なんて頭に無く民間と使って居たということだろう。
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30 ：実習生さん[]：2013/09/15(日) 10:43:52.36 ID:pRJieDlK - >>29
>多くの国民が望むのであれば
>というのは単なる１市民であるお前の主張でしかない
ここらへんは民主党が得意とするブーメランだな。
おまえが書いているのもおまえの超個人的な意見でしかないし
少数政党であっても、多くの国民の意見を代弁しているように振る舞おうとする。
国民が思うならって付ければ、自分の意見ではないという事にはならんだろう。
あくまでおまえの意見でしかない。
>文脈上「（私立に対抗するために公立の）部活動をどうするか」という趣旨であって、
ならおまえの書き方で言うなら
民間(私立高校)に、公立が対抗するという必要の無いおまえの個人的願望があって
そのためにどうしたいかというおまえの個人的な意見の一つとして
民間（クラブチーム）に移せと言っているんだろう。
現状の民間（私立高校）に、おまえの個人的願望のために公立を対抗させたい
そのしょうもない願望が無ければ公的支援云々という話も出ようが無い。
民間（私立高校）が存亡をかけて、そういった所に資金を重点配分しているのに
それを公立を使って潰そうなんてそれこそ地方の学校は潰していいという発想と変わらんだろう。
私立じゃなくても大丈夫だよと特色を奪ったら、そこに投資してきた私立は死ぬか
他の宣伝を模索するしかない。
そもそも出口であるプロが狭いのだから、無駄に育成ターゲットを広げても仕方無い。
失敗作が増えるだけだ。
大卒くらいの年になるまで私立の真似してスポーツばっかやってきたけれど
どこのチームも採用してくれずやっぱり才能なんてありませんでしたなんてのを
量産しても仕方無いんだよ。
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32 ：実習生さん[]：2013/09/15(日) 11:36:57.00 ID:pRJieDlK - >>31
>「個人的願望」ではなく、公立学校部活動への生徒の不満は多くある
>その解決策としてクラブチーム移行を提案した
そもそも公立高校は勉強するためにあるところだから
部活動への生徒の不満なんて受け入れる所では無いし
私立に入れなかった落ちこぼれのうちでやりたい奴は
個人的にクラブチームにでも入ればいいだけだな。
制度として移行する必要は無い。
>公的支援をするのなら民業圧迫しない範囲に留めればいいだろう
公的支援をすると主張していないと言い続けるなら
公的支援の話なんてやめとけ。
おまえは公的支援なんて主張しないんだろ？0円で十分だな。
>例えば甲子園大会では１％も公立校が割り込む隙がないとてつもない格差があるのが現実だ
甲子園に行けても毎年あれだけの人数は出場していて
ほとんどはプロには無縁。
一方で、地方大会であっても良い選手がいればスカウトの人達は見に来る。
甲子園に出たかどうかという事自体はどうでも良いことだろう。
出たい奴は出場の可能性のある私立高校を選べばいいだけ。
その時点で選考に漏れる程度の実力しかないなら仕方無い。
甲子園をゴールにしちゃいけないよ。
>そもそもが国策として必要であれば
現状として必要性無いな。本来、意見を言うならその必要性から言わなければいけないのだが
おまえは、他人が必要としているならという誰が必要と言ったのかすら分からない状況の中で
自分の意見を述べているだけという形だろう？前提が虚である以上は無価値だな。
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37 ：実習生さん[]：2013/09/15(日) 13:41:26.93 ID:pRJieDlK - >>34
>だから部活動を縮小してクラブチーム中心にしろと言っているわけ
部活動を縮小していいと思うが
それは必ずしもクラブチームへの移動を意味するわけではない。
文化部の拡大も含み、勉強したり、何もしない奴がいてもいい。
近所の公園で遊んでいてもいいし
クラブチーム云々は政策として支援してやるようなことではない。
部活動を縮小してクラブチームにも何の変化も無いという選択もある。
それはそれでいい。
>お前の好き嫌いや個人的な感情などどうでもいい
それを言うなら必要性というものが語られていない以上
必要性など無いとしか言いようが無い。
必要性に根拠となる真っ当な問題点がなければ、問題が解決されるかどうか
判定しようもないからどんな対策も無意味だからな。
私立に公立高校を対抗させたいとか個人的な趣味の話ではな。
勉強でもそうだが、私立の進学校に良い子が集まるってのは
競争や協力のできる良いライバル関係で伸びやすくもなるしそう悪いことでもない。
高校受験で失敗して進学校に行けなかったから、
馬鹿だらけの自称進学校で高度な教育をしろとか、こんな馬鹿高校じゃ駄目だから
塾行くために補助金だせとかいうような感じの要求は駄目だよ。
高校受験で失敗した奴が悪い。
スポーツ特待生も同じ。高校入るまでに自分を整えきれなかったのが悪い。
だからといってそこから全く挽回できないというわけではないが。
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41 ：実習生さん[]：2013/09/15(日) 14:44:13.19 ID:pRJieDlK - >>38
>ただ言えば大会はクラブチームの参加が現状認められていないから
>そこを改定してクラブチーム参加の大会にする必要はある
民間が主催している高校対抗の大会なら別に改訂する必要も無い。
民間が高校同士でやらせているだけだからな。
それを変えろというのもまた変な話で、
クラブチーム入りの大会をしたいなら
既存の大会を乗っ取るのではなく、新しい別の大会でも作ったらいい。
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