- □■□■体罰統一スレッド16■□■□
796 ：実習生さん[]：2013/09/12(木) 16:26:59.13 ID:bgH7a5aq - >>793
> だからどんなつたない証拠でもそれをもとに予測するしかない。
だから俺だって予測したじゃないか、学校が積極的に報告を上げるようになったとね。
でもそれはダメなんだろ？お前の言いたいことはどんなつたない裏づけ証拠しかなくても俺の言うことを聞けなんだよ。
そんなのは科学でもなんでもない、単なる宗教だ。
> 「正しいんだから正しいんだ」は議論じゃない。
ほう、じゃあ校内暴力がいけない理由は？暴力を好きなだけやってもらったらいいじゃないか。
「正しいんだから正しいんだ」は議論じゃないんだよな？
> なぜ増えた？なぜ減った？の問いに「そんな統計など意味を成さない」と言ってるようにしか見えない。
その通りだけど？それが何か？
> そもそも「今現在大変な状況になっている」というのを認めないんであれば議論自体成立しない。
なんでだ？今現在が大変な状況かどうかはわからないと言うのは一つの立場だが？
結局お前は自分の問題意識とそれに対応した対処こそが正しいんだ、どんな乏しい根拠でもそれを主張する、それ以外にはないんだな。
> おっとまた「調査方法が変わった」とかいってデータの取り直しになるんだったな。
基幹統計なんて半世紀くらい統計の取り方変えないなんてザラだけど？
国勢調査の人口はいつのを見ても比較できる。それこそ大正からね。
> 体罰が無くなる代わりに学級崩壊は３倍になりますけどいいですか？といわれたら即座にＹＥＳといいそうだな。
> もちろんそんな因果関係はけっして認めないだろうけど。
十分な根拠があれば認めるけど？
> だからこうやってデータを示してるじゃないか。完全に証明されるわけがない。
ずさんな穴だらけのデータ示して証明と言われてもね。
しかもそのデータを基に俺だって予測を示してるのにそれはダメだという。
学校の報告姿勢に左右されないデータを出せばいい。それこそ犯罪統計入門には例が載ってるぞ？
いじめでは既に国立教育政策研究所が立派な研究をしているぞ？
これに範をとって校内暴力で同じような調査をしたらいい。
|
- □■□■体罰統一スレッド16■□■□
797 ：実習生さん[]：2013/09/12(木) 16:31:42.07 ID:bgH7a5aq - >>793
> ＞「他にも」って言ってるけど・・
> 下の方の
> 学校における体罰の減少
> http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3855.html
> 対教師暴力の増加
> http://nippon7777.exblog.jp/1841331/
ああ、体罰の減少はちゃんと信頼できるデータだね。
ただ、対教師暴力のほうのデータと時間軸が合ってない。
しかも前述の問題点はそのままだ。
到底まともな比較はできないデータだ。
|
- □■□■体罰統一スレッド16■□■□
798 ：実習生さん[]：2013/09/12(木) 16:33:21.01 ID:bgH7a5aq - >>794
それを言ったら校内暴力を根絶するのも倫理的に絶対正義ではないってことになりますけど。
倫理の基準は人それぞれ違うわけで。校内暴力をやってる人からすれば倫理的に何も問題ないと考えるのは当たり前だね。
秩序維持もまた同じ。
|
- □■□■体罰統一スレッド16■□■□
804 ：実習生さん[]：2013/09/12(木) 17:32:47.79 ID:bgH7a5aq - >>800
倫理を徹底的に疑うなら学校社会を維持しなければならない理由は？ってことになるわな。
>>801
それならそれで、さっきの学校における体罰の減少というグラフでは昔のほうが体罰が多かったのはわかるな。
しかし今と昔を比べられる校内暴力のデータがない。
学校の秩序維持に有効かどうかはわからないねぇ。
そっちが出してきたデータなるものがあやふやだってのも立派な意見だぞ？
>>799
だからその予想とやらは妄想と紙一重だっての。
調査方法が変わってて比較できない、教育政策研究所の資料でも線をつなげていない、それだけでわかるじゃないか。
旧い方法では拾われなかったが新しい方法で拾われるようになった数がはっきりしないと何もいえないんだよ。
たまたま新旧の境目が同じ傾向にあるからってこじつけてるだけだ。
|
- □■□■体罰統一スレッド16■□■□
805 ：実習生さん[]：2013/09/12(木) 17:34:00.11 ID:bgH7a5aq - >>799
それと、時系列で推移を見てると2002年から2005年までは多少の増減はありつつも横ばいに見えるぞ？
|
- □■□■体罰統一スレッド16■□■□
807 ：実習生さん[]：2013/09/12(木) 18:22:28.77 ID:bgH7a5aq - >>806
有効である論拠もまともに示せないままただ思いつきで有効だとか言ってるのが体罰賛成派だってのがわかって有益だったよ。
|