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785 ：実習生さん[]：2013/09/12(木) 12:44:37.22 ID:SnRpkhCf - >>783
> 詭弁ｗ旧統計の取り方を新統計の時代にはもうしないわけだし、
> また新統計を旧時代にさかのぼって取ることもSFでなきゃできないから無理。
それが？わからないものがわかる理由になんてならないんだよ。
「諦める」しかない。体罰賛成派はどんな無茶なことでもできないといけないなんて考えるから体罰をするんだな。
しかも新の方法で統計を取り始めても旧の方法でしばらく統計を取り続けるってのはわりとあるよ（国民経済計算は一例）
> そういう場合は全体の傾向をみて予想するんだろう。
> そうでなければ、体罰問題に限らず「新統計」を取った前の統計は一切価値がないということになる。
予想も何もわからないものはわからないんだから諦めるしかない。
旧の方法で取った統計は旧の方法で取った統計として、
新の方法で取った統計は新の方法で取った統計として、それぞれ別個に価値があるよ。
これらを繋げて解釈することができないだけでね。
>>784
> よく考えたらこれ「校内暴力の統計で社会の状況を見ることはバカなこと」だという意味だよな？
> 社会を見るために統計取ってるんじゃないのか？もう統計を取る意味さえ否定しちゃってるよこの人・・・
よき意図はよき結果を保証しない。
学校から上がってきた校内暴力の数の統計で社会を見ようとする意図はあるんだろうけどそれが社会を見る良質の鏡であることは意味しないんだよ。
要するにそんな統計の取り方は何の役にも立たないんだよ。
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788 ：実習生さん[]：2013/09/12(木) 13:30:44.43 ID:SnRpkhCf - >>786
旧の方法で取った統計は平成８年以前の傾向を見るのに、
新の方法で取った統計は平成９年以降の傾向を見るのに、
それぞれ価値があるってだけだな。これをまたいで比較することはできないんだよ。
恨むのなら定義を変えた文科省・文部省を恨むんだな。
補導件数増加は通達が出て警察に積極的に通報されるようになった可能性が極めて高い。
だから増加したと言っても実数の増加をどこまで反映しているか怪しいものだ。
とりあえず浜井浩一の「犯罪統計入門」あたりを読んでから議論に参加してね。
何が何でも体罰賛成としか考えられない人には理解できないかもしれないがｗ
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789 ：実習生さん[]：2013/09/12(木) 13:33:58.10 ID:SnRpkhCf - >>787
> 体罰が好影響を与えているかもしれない証拠は既に提示した。
どれが？体罰自首件数が増えたから校内暴力報告件数が減ったっていうあれ？
笑わせるなよｗそんなもののどこが証拠になるんだよｗ
そもそも体罰減少によって統計上いい効果が現れたなんて証拠が何で必要なんだねｗ
体罰が禁止なのは主に倫理的理由だ。
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792 ：実習生さん[]：2013/09/12(木) 14:19:05.23 ID:SnRpkhCf - >>790
予想は予想であって、確定的なことは何もいえない。
文科省が単純に比較することはできないとしている通りだな。
それにしてもサヨクさんとか浜田浩一と人名を間違えるとかとことん他人をおちょくるな。
そんな失礼な奴に用はない、関わるな
>>791
全体的な傾向としては増えてるだろ？
> 別個に見たって増えてるだろ。またいで比較しなくても別個に見て原因を探ってみろといってるんだ。
そうしたらまだまだ長期推移を見るには不十分だな。
だから原因は俺だっていろいろ探ってるじゃないか、報告する姿勢の変化というのは原因のうちじゃないのか？
しかもこれ「件数」だよな？件数の定義も見ないとはっきりいえないわな。
例えば学校に殴りこんで教師を何人か殴って校長を放送室に監禁なんて事例が何件とカウントされるか。
給食の食器を教師に投げつけたという事例が何件とカウントされるか。
あえて言えば体罰がない状態の実現そのものがいい影響。立派な結果だな。
> 倫理が全てに優先するなら戦争・食肉・死刑などすべて廃止だな。
> 必要悪という言葉がお嫌いらしい。
ほらすぐこういう極論を。必要があればしょうがないがな。
体罰の場合必要性すらまともに証明していないではないか。
「他にも」って言ってるけど体罰自首件数が増えたから校内暴力報告件数が減ったっていうあれじゃないか。
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