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136 ：実習生さん[]：2013/06/04(火) 07:30:14.17 ID:oHiquPU1 - >>133>>135
逆。知らん者相手の方が警察は積極的に立件するよ。
それに知っている者相手でもビンタ一発で警察通報とか民間人はそうそう滅多にやらないよね。
体罰禁止になったせいだとは言うけど民間人は体罰なんてできなくても警察呼ばないからね。
それが不思議で不思議でしょうがない。
>>134
そこで開き直っていては生徒を保護するという役目を放棄したって言われても仕方ない。
何のために生徒を警察に通報するの？生徒を保護するという役目は既に放棄したみたいだからそれじゃあないよねってことになる。
自浄作用を発揮できないと単に教員ギルドの利権を守るために生徒を売っているという評価になっちゃうよ。
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138 ：実習生さん[]：2013/06/04(火) 08:14:46.43 ID:oHiquPU1 - >>137
民間人は忘れ物してきた人相手にげんこつとかしないよね。
それでもちょっとした暴力では警察を呼んだりしない。
忘れ物してきた人相手にげんこつできなければちょっとした暴力でも警察を呼ぶのが当たり前って甘ったれてるんじゃないの？
甘ったれてるとか言いたくなかったけどね。
そして、忘れ物したらげんこつできなければちょっとした暴力で警察呼ばれて当たり前とか思う放題にされるのだからやっぱり子どもは弱者だよ。
子どもは弱者であるといっても暴言を甘受しろと言っているわけではないので念のため。
弱者が仕掛けてくる暴力に対する処置の方法があろうってこと。
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146 ：実習生さん[]：2013/06/04(火) 18:09:04.39 ID:oHiquPU1 - >>140
「不整合」について詳しく説明頼む。
>>138と>>125のどこに不整合が発生しているのかちょっとわからない。>>136と>>138の不整合ならわからなくもないが。
>>145
そうかねえ。体罰がダメならすぐ警察を呼ぶしかないって人が目立つ気がするけど。
保護者にへこへこするようになったって実感ないなあ。相変わらず学校の奇妙奇天烈な対応の話はリアルでよく聞くよ。
報道になった例だといじめ事件とか学校側は責任追及を突っぱねっぱなしじゃない。
> その時代のほうが秩序が保たれていて
それはどうだろうね。小学校はともかく中学高校なんて今とは比べ物にならないほどひどかったと思うけど。
学園紛争から始まって80年代前半の校内暴力。どう考えても今よりもひどかったとしか思えないけど。
今日日生徒に屈して校則変えるとか制服なくすとかそんな学校ないでしょ？
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148 ：実習生さん[]：2013/06/04(火) 19:42:41.10 ID:oHiquPU1 - >>147
あ、ごめんなさい、勘違いさせて。積極的云々というのは比較の話です。
顔見知り同士と知らないもの同士とどっちが比較的積極的に立件するかといったら後者だと言いたかった。
場を収めなければならない顔見知り相手の方が警察は立件に消極的（これもただ比較の話）、だから>>133の言っていることは真逆だよと、こう言いたかった。
多分世間一般から言われて体罰をしなくなり、その代わりにつまらん事件で警察呼ぶようになった。
ここまでは俺も同意だよ。ただね、異議があるのはこの事象に対する評価。
一般国民はそれこそ「文句言わず」ビンタで警察呼んだりしないよ？もちろん仕返しもしない。
何で教員「だけ」はビンタ一発で警察呼ぶの？この問いになんと答える？
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152 ：実習生さん[]：2013/06/04(火) 21:12:34.15 ID:oHiquPU1 - >>149
そんな理由なのかとはわかるにはわかったような気がするけど、ビンタ一発で警察通報はやっぱり正当性ないよとしか思えない。
いいかい、その場を押さえなきゃいけない顔見知りの方が警察による立件も、警察通報も消極的なんだよ。
だからその場を押さえる責任がない駅の喧嘩とは違うんだってのは言い訳にすらならない。
他の学校がやってるから、批判されないからどんどん呼ぶってのもね。
そんなのも当然いいわけにならないのはわかるよね？
ましてや生徒になめられないためって…ヤクザの理屈じゃないか。
どう考えても「俺に逆らう生徒はただじゃ置かない」といわんばかりに感情むき出しで自分の都合だけをひたすら優先している教師の姿しか見えてこないんだけど。
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153 ：実習生さん[]：2013/06/04(火) 21:17:51.35 ID:oHiquPU1 - 追加。
>>152のようなことをつらつらと考えていると
「この俺だけは民間人より優遇されて当然だ、民間人が殴られるのは構わんが俺がビンタ一発でも張られるのは絶対許せん」
と特権意識に胡坐をかき、その特権が傷つけられて感情的に相手をフルボッコにする醜い姿しか見えてこないのよ。
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159 ：実習生さん[]：2013/06/04(火) 21:46:32.05 ID:oHiquPU1 - >>155
モンスターの理不尽クレームに悩まされているという話はよく聞くし、それが嘘だとは思わない。
だけどそれが学校の全面的降伏を導いているってのは異議があるわけ。
裁判何年やってもいじめの責任を一向に認めようとしないってのはその最たる例。
本当に弱っていたら何年も抵抗して相手に裁判に訴えさせるなんてできないと思うんだ。
また、保護者の声が大きくなって力関係が壊れてきたというのもどうかと。
それこそ保護者にとって教師絶対だった70年代、80年代に学園紛争・校内暴力ととんでもない時代があったことを考えるとね。
> 生徒に被害を与えるのは実は教師ではなく問題児。同じ生徒だよ
問題児も被害を与えるだろうけどだからと言って教師が何も加害行為をしていないわけじゃあない。
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160 ：実習生さん[]：2013/06/04(火) 21:51:36.01 ID:oHiquPU1 - >>157
いや、だからこそ「特権意識に胡坐をかき、その特権が傷つけられて感情的に相手をフルボッコにする醜い姿」って言っているわけでね。
教師の特権意識を傷つけるのは許されないんだ、民間人より優遇されて当たり前なんだってそう思っているようにしか思えない。
どんどん呼ぶってのは語弊があるか、神経質にも些細な暴力で呼ぶ状態をこう表したんだけどね。
まあ、もう私たちは学校を見限るしかないのかもしれないし既に見限っているのかもしれない。
教師なんて所詮ヤクザ、自分の面子だけが大事な人種に過ぎないってね。
ただね、みんながそう見限ることは学校に対するクレームの大幅増につながるんだよ。
クレーム処理に忙殺されてもいいというのならヤクザな姿勢を続ければいいってのが結論かな。
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161 ：実習生さん[]：2013/06/04(火) 21:55:07.70 ID:oHiquPU1 - ヤクザの理屈、きれい事で世間は動いていないんだ、
という理屈で学校を擁護している人がいますけど、他の方ご異議はありませんか？
かなり滅茶苦茶な理屈だから異議を唱えておいた方がいいと思うけど。
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164 ：実習生さん[]：2013/06/04(火) 22:34:16.57 ID:oHiquPU1 - >>163
原因はあるかもしれないけど責任はない。
なぜならビンタ一発で警察を呼ぶのは教員「だけ」だから。
民間人と違う特異な反応をしているのは教員に責任がある。
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167 ：実習生さん[]：2013/06/04(火) 22:54:05.11 ID:oHiquPU1 - >>165
いや、民間人の世界ではビンタ一発で警察呼ばなくても危険な状態にはならないし。
そのおかげで助かった生徒？それはあるのかもしれないけどいじめが起きても通報しないのにいびつすぎない？
貶められた貶められたと被害者意識むき出しで言うけれど、現に弱者相手に暴力を振るってるのだからそれを厳しく調査されるのは「当たり前」。
民間人の世界ではビンタ一発だってしないのが当たり前だよ。それを警察に訴えることはしないのも当たり前だけど。
自分は警察に訴えないのが当たり前だけどもし相手が怒って警察に訴えても文句は言えない、それが軽微な暴力の位置づけだよね。
何で民間より突出した対応をそんなに求めるかなあ。やっぱり特権意識？
中国の話はどうでもいいけどヤクザの理屈とやらを使って擁護をしているわけ。
それでもどうでもいい？ヤクザの理屈で学校が動いてもいいって言うの？
ヤクザの理屈を使うことを非難しない、どうでもいいって言うのはそういうことだよね？
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