- やっぱり体罰は必要だとおもう
556 ：実習生さん[]：2013/01/30(水) 12:17:20.21 ID:CrSym/IU - >>516
> 子供同士でしょっちゅう喧嘩なんかやるがいちいち警察介入させるのか？
街中で喧嘩が起こっていて、第三者がそれを解決しようと思えば、
一般市民にしろ警察官にしろ、間に割って入って制止させようとするのが普通。
そのとき第三者が喧嘩をしている者に殴りかかるなんてことはありえない。
そうなるとそれはもう第三者ではなく、喧嘩参加者w
もちろん身を守るための正当防衛として必要とされる物理的な力の行使は
法的にも正当防衛と見なされるはずで、それも過剰防衛になれば違法だ。
そういうのは「体罰」とは言わない。
体罰というのは喧嘩を止めておとなしくなった者を喧嘩をした戒めとして
加える体刑（違法だからリンチ）であって、それは正当防衛行為とは別物。
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558 ：実習生さん[sage]：2013/01/30(水) 12:22:36.52 ID:CrSym/IU - >>530
>>507
> １、授業中着席しろというとバカにしたような態度をとる
そもそもこれは問題ではない。解決する必要がない。
これに教師が暴力で制裁を加えようとするなら、
それは個人的な感情による私刑だ。
> ２、級友に暴力を振るって平然としている。傷害を負わせたら「あっちが最初にやった」という
だからこれは法的手続きにそって解決されるべきものだろう。
被疑者にはもちろん自己弁護のなんらかの機会が与えられねばならない。
> ３、授業中騒いで廊下に出したら奇声を発しながら走り回ってた
これも問題ではない。これが問題なら、部活で騒音をまき散らしている
近所の中学校の野球部の生徒たちが正当化されるのはおかしい。
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560 ：実習生さん[]：2013/01/30(水) 12:24:31.04 ID:CrSym/IU - >>531
だからそれらは法的に解決するべき問題であって、
学校の教師が勝手に独断で裁けば、私刑だ。そのほうが罪になる。
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564 ：実習生さん[]：2013/01/30(水) 12:39:27.02 ID:CrSym/IU - >>562
いずれも授業にならなくなるとは考えられないが。
1. バカにした態度は教師のプライドの問題にすぎない。授業の運営とは無関係。
2. 喧嘩を止める必要はあるだろうが、こういうことはどこでも起こる。
彼らを一方的に裁き、法的手続きによらず勝手に私刑を行う権利は個人や一般組織にない。
3. それくらいの騒音は学校も出している。
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565 ：実習生さん[]：2013/01/30(水) 12:46:18.94 ID:CrSym/IU - >>563
すでに>>511でも書いたとおり、私は学校教育体制そのものにも
大きな欠陥があると思っている。
恒常的な暴力行使を必要不可欠としなければ運営できない社会制度は
政治的に欠陥がある。つまり酷く全体主義的で、個人の選択肢を極めて
制限している制度になっている疑いが高いのだよ。
暴力で徹底的に制圧する前に、政治的に他の選択肢が模索されるべきだろう。
でなければ、どこかの国のように、強制収容所を必要とする体制になる。
実際、学校制度はそうなってしまっている。
強制収容所というのはその政治的性質上、暴力が恒常的に使われなければ
維持できないだろうからね。
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567 ：実習生さん[]：2013/01/30(水) 12:51:01.54 ID:CrSym/IU - 暴力を行使しなければまともに運営できんような理念や制度そのものを疑うべきだろ。
他の選択肢はないのか、とね。
他の政治的選択肢がないときに、最終的な自己防衛手段として暴力は使われるべき。
暴力をやたら濫用しないと秩序が保てないような政治システムや社会制度システムは
ファシズム体制同様、ある意味ではそれ自体が専制的なシステムになっているということだ。
スターリンもポルポトも、自分の理念を守るために暴力を行使せざるをえなかった。
反対する勢力、自分たちの理念が掲げる秩序を乱す勢力を説得力ではなく暴力でもって
弾圧せざるをえなかった。
そのときに考えるべきなのは、暴力を行使しなければ運用できないような秩序や
制度や政治理念が、本当に正しいのか、政治的に唯一の選択なのか、ということだ。
他に選択肢があるのに、それを怠り、自分の理念や制度だけを暴力をもってしても
守らねばならないと固執したところに、
スターリンやポルポトが暴力を必要とせざるをえない必然性があった。
暴力を日常化しなければ維持できなくなっている学校教育制度のあり方
そのものに歪みがある疑いが濃厚なのだ。
そういう学校教育を「スターリン体制の学校」と呼ぶことにしよう。
このあり方を根本的に改革しないかぎり、学校版の天安門事件が起こることになろう。
いや、個別の水準ではもう起きているんだろう。
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- やっぱり体罰は必要だとおもう
570 ：実習生さん[]：2013/01/30(水) 12:59:47.31 ID:CrSym/IU - 学級崩壊は必然的なことであって、その暴力性が暴かれただけにすぎんよ。
徹底的な暴力的弾圧を行ってまで立て直すという発想がスターリニズムだ。
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572 ：実習生さん[]：2013/01/30(水) 13:07:19.22 ID:CrSym/IU - 彼らはその地位に溺れるあまり
自分たちがどれだけ政治的に独裁主義的な発想に立っているかに無自覚。
スターリニズムは他国の出来事だと思い込んでいる。
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- ゆとり教育・学力低下総合スレPart18
563 ：実習生さん[sage]：2013/01/30(水) 17:34:07.42 ID:CrSym/IU - >>557
斎藤貴男氏は1960年代末以降の教育の社会学や経済学の理論をまったく踏まえていない。
彼は左を装っているけど、ただのネオコン。騙されてはいけないよ。
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645 ：実習生さん[]：2013/01/30(水) 18:27:37.90 ID:CrSym/IU - >>574
> 君は現状を立て直す術を考えていないということに対して無自覚
> 暴力での解決を批判するだけで建設的なことは何一ついえてない。
現状を立て直すべきではない。
現状が破綻していることを今の学校教育体制は証明している。
体制の破綻を認めたがらない連中が、その体制をなんとか強引に
維持するために、どこかの国みたいに大規模な暴力的弾圧を必要としている。
すでにオルタナティブな教育は提示されている。
体制の破綻を認めたがらない連中がそれを認めるかどうか次第。
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646 ：実習生さん[]：2013/01/30(水) 18:40:09.56 ID:CrSym/IU - >>576
> avnL7biGmもCrSym/IUも体罰賛成なんだ。
なにを根拠にCrSym/IUが体罰賛成だと解釈するのか分からない。
>>567の次の一文のことだろうか？
＞他の政治的選択肢がないときに、最終的な自己防衛手段として暴力は使われるべき。
私はこれを警察権力が用いる暴力的手段も含めている。
例えば、貧困者が貧しいゆえに犯罪を起こしてしまうならば、
貧困問題を解決する政治的選択肢を考えるべきだと言っている。
そのほうが刑罰よりも有効に機能することがいくらでもあるからだ。
刑罰一般を否定しているのではない。刑罰はしっかりした司法の手続きに基づき、
被疑者が自分を弁護して公正に裁かれる手順を踏んで行われるべきものだ。
学校での体罰は学校の教師の独断で任されているぶんだけ私刑を許す危険性が高く、
体罰はもちろん、懲戒権についても学校教育法が厳しい制限をつけるのは当然だと思う。
そういう立場だ。
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654 ：実習生さん[]：2013/01/30(水) 20:43:54.51 ID:CrSym/IU - >>647
だーから、問題児ではなく、実際に違法行為をしている問題教師こそが問題。
君が言っている問題児は教師が気にくわない生徒を勝手に問題視している場合が大半。
学級崩壊を現場の教師が解決する必要はない。
体制として破綻している既存の教育システムをそのまんまにして
破綻した体制を無理やり維持させる無茶苦茶な仕事を教師にさせようとするから
教師が悩み苦しみ、暴力に逃げる誘惑をつくってしまう。
既成の学校教育体制の破綻を認めたくない官僚や政治家たちが、
現場の教師を苦しめている最大の元凶。
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- やっぱり体罰は必要だとおもう
658 ：実習生さん[]：2013/01/30(水) 21:00:21.32 ID:CrSym/IU - 塾での塾内暴力、図書館でのいじめ、そういう話を聞いたことがない。
自動車学校もそうだ。
なぜ学校教育はその巣窟になるのだろうか。まるで刑務所や軍隊のようだ。
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- やっぱり体罰は必要だとおもう
666 ：実習生さん[]：2013/01/30(水) 21:33:50.14 ID:CrSym/IU - >>659
いやはや、まだ分からないのか、ただただ認めたくないのか。
私が主張するように、学校の現場で教師たちが問題行動だと考える
ものの多くは制度形態、つまり教育体制の現行のあり方によって
制度的に生み出されている可能性が高いのだよ。
そういう意味では現行の体制はもう破綻しているんだよ。
刑務所や強制収容所のような全体主義的な学校教育体制をなんとしてでも
守り抜こうとするかぎり、つまり刑務所や強制収容所がそうしているような
暴力や暴力による脅しを日常的に使わなければ維持できなくなるのは必然だし、
それらがそのような体制によってもたらされた副産物であると分かりそうなものだ。
しかし自らの理念に固執するあまり、まるでどこかの国ように無理のある体制を
強引に維持しようとして、暴力による弾圧を日常化せざるをえない末期症状に
陥っている。それがいまの学校教育体制だ。
暴力による日常的な弾圧を必要とするような体制が腐っているということを
認めたがらない連中が、暴力による弾圧の必要性に固執しつづける。
そのことをいつまで経っても認められない分からず屋が暴力行使による
日常的弾圧を体罰という美名に言い換え、暴力必要論を唱えているにすぎない。
いいかげんに気がつくべきだ。
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677 ：実習生さん[sage]：2013/01/30(水) 22:46:55.79 ID:CrSym/IU - >>674
あなたのコミュニケーションスキルの問題もあるんじゃないかな。
私はそういう子たちとばかり付き合ってきたからね。
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689 ：実習生さん[]：2013/01/30(水) 23:29:19.27 ID:CrSym/IU - >>348なんて完全に現行体制を維持するために矯正教育や矯正治療という
名目での強制収容所を設けようって提案に過ぎないじゃないか。
まさに私が批判している暴力による徹底した弾圧の制度化を不可避とする
「スターリニズム型の学校」をより徹底しようとするものにすぎない。
これこそまさに「現行学校教育体制の悪あがき」に見えるよ。
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691 ：実習生さん[]：2013/01/30(水) 23:34:14.29 ID:CrSym/IU - >>690
自分たちの理念に固執して、それに従わない他者を全体主義的に
とにかく「押さえつけよう」というスターリン主義的発想に立っているかぎり、
君たちが暴力を自制したり放棄することはないだろう。
どんどんエスカレートしていく。
教師の命令に服従しない生徒を一人の凝らず殺すことすら合法化するべきだと
そのうちに主張するようになるだろう。目に見えている。
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