- やっぱり体罰は必要だとおもう
475 ：実習生さん[]：2013/01/29(火) 00:21:59.43 ID:JpZ3Ec/C - >>474
保護者がよい教師だと評価していたのかは知らんが
こどもの実力が上がっていたのなら評価するのは当然のことだろう。
体罰教師だから評価に値しないなんていうのは一方的な見方でしかない。
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480 ：実習生さん[]：2013/01/29(火) 06:47:35.29 ID:JpZ3Ec/C - >>479
無用という理由を説明できないお前が幼稚だ。
いいから>>471に答えてみろ
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483 ：実習生さん[]：2013/01/29(火) 10:00:40.97 ID:JpZ3Ec/C - >>481
そこでどんな対応をとるのかって聞いてんだよ。
黙らせた上で問題行動をやめさせる手段はなにかという意見なしに
体罰反対論を唱えるのはナンセンス。
体罰反対派ってとにかくルールは守れの一点張り。
DQNにどう対応していくのかという話にはならず、そこは教師任せの無責任さ。
体罰が指導として有効か否かではなく、世の中からあらゆる暴力を排除しようという左翼じみた発想。
体罰以外の罰はDQNにとって罰にならない可能性があるし、
停学・退学はよほどのことがなければ決断できない。
警察介入を薦めてたらいくら手があっても足りなくなる。
体罰やそれ以上の見せしめをして秩序を保ったという事例は
歴史上枚挙に暇がなく、一定の効果は証明されている。
それが「教育」にならないという意見はあるが、
とにかくDQNを黙らせないことには崩壊あるのみ。
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489 ：実習生さん[]：2013/01/29(火) 11:01:25.58 ID:JpZ3Ec/C - >>487
言いたいことはわかるが
体罰禁止の欧米諸国は進んだ国で
体罰があるアジア諸国は遅れた国という認識がどうもなあ。
体罰の是非ではなく欧米がやってるんだから見習えってのは権威主義すぎる。
もっと体罰をやることで起こる問題点や体罰に代わる制裁方法について触れて欲しいもんだ。
今回の事例はDQNに対するものじゃないから体罰は適当ではないと思うよ。
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492 ：実習生さん[]：2013/01/29(火) 11:23:38.94 ID:JpZ3Ec/C - >>488
個人間の合意に基づく罰ゲームが「腕立て」を指しているのか「年越し番組」
をさしているのかわからないが、
「腕立て」は合意じゃなくて強要だろ。
「年越し番組」は社会的影響を考えて廃止になるという意味でしかない。
それに>>482だって欧米はほぼ体罰禁止であるといって体罰のある国を無視して
意図的に欧米＝体罰反対集団と誘導しているようにも見える。
他人の国語力をバカにしてる割には君のレスはあまり国語力があるようには見えないぞ。
まあ俺がバカにされたんじゃないけど。
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493 ：実習生さん[]：2013/01/29(火) 11:27:28.48 ID:JpZ3Ec/C - >>491
＞教師や学校が生徒を一方的に裁くことが許される権威主義
これでなければ秩序は保てないだろ。やりすぎは問題だが、同じ土俵に立ったら教育は成立しない。
というか話をすりかえんな。
ここでいうDQNは授業妨害、暴行、サボタージュなどのことだ。
さあ解決法をプリーズ。
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496 ：実習生さん[]：2013/01/29(火) 11:38:13.23 ID:JpZ3Ec/C - >>494
その傾向はかなり顕著だ
日本でもその方向だ
なぜなら体罰問題が報じられるたびに体罰全廃の方向に政策がいくからだ
世界的傾向であることは認める
認めるからそろそろ解決策をおしえてくれ
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498 ：実習生さん[]：2013/01/29(火) 11:42:32.67 ID:JpZ3Ec/C - >>497
いいや。
部活動なら辞めさせるという手がある。
自由意志で参加している部活と強制参加の授業はまた違う。
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500 ：実習生さん[]：2013/01/29(火) 12:15:32.40 ID:JpZ3Ec/C - そのとおり
暴行してでもDQNに言うことをきかせろといってるのだ。
あと権威主義とは関係ないが、部員の自由意志を「やる気なし」と判断して
レギュラーにしなかったり退部させたりというのはアリだ。
しかしDQNに対する解決策をなんで言わないのかね？
ホントは解決策考えてないんじゃないのか？
現場の先生任せで。
だとしたら典型的な「体罰反対派」だな。
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507 ：実習生さん[]：2013/01/29(火) 14:54:10.16 ID:JpZ3Ec/C - >>506
なんで体罰教師に対する解決策に話をすりかえるんだよ。
１、授業中着席しろというとバカにしたような態度をとる
２、級友に暴力を振るって平然としている。傷害を負わせたら「あっちが最初にやった」という
３、授業中騒いで廊下に出したら奇声を発しながら走り回ってた
こういうふうに事例別に書けば対策もいいやすいか？
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516 ：実習生さん[]：2013/01/29(火) 19:02:57.89 ID:JpZ3Ec/C - >>513
解決法が一つもかかれていない・・・
まあ２のとこがかろうじて
「警察に訴えればOK」と書かれているように思われる。
子供同士でしょっちゅう喧嘩なんかやるがいちいち警察介入させるのか？
君が教師ならどういう風に体罰なしで解決させるのかと聞いてるんだ。
ほんとにそれでよく他人の国語力を批難できたもんだ。
停学・退学処分にしろというかもしれないが、大変難しいぞ。
親が怒鳴り込んでくるし、周りの目も実力が足りなくて生徒を追い込んだ教師とみられる。
手続きなどのわずらわしさも考えると、事なかれで一年過ごしてしまう可能性が大だ。
程度をわきまえた体罰で解決するならそれが一番いい。
解決法が示されない限り体罰反対論は無責任な理論でしかない。
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519 ：実習生さん[]：2013/01/29(火) 22:12:35.01 ID:JpZ3Ec/C - >>518
街のヤンキーは警察の管轄。
しょっぴけば解決。
学校は先生の管轄。
体罰である程度解決。
俺なら退学にする前に体罰でおとなしくさせようとはしたいね。だが現状できない。保護者のクレームがくるだろうから。
体罰にもう少し寛容な社会であってほしいね。
それにしてもあいかわらず体罰反対派は問題児への体罰なしの対処方法を言わないよな。
よい対処方法さえ言ってもらえればいつでも反対派に転向する準備はあるぞ。
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521 ：実習生さん[]：2013/01/29(火) 22:18:36.08 ID:JpZ3Ec/C - >>519
ああそうなのか
ごめん
まさかこどもが殴り合いの喧嘩して本気で警察呼べという人間がいるとは思わなかったから。
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522 ：実習生さん[]：2013/01/29(火) 22:21:16.57 ID:JpZ3Ec/C - 迷惑ついでに>>507への対処法も聞かせてくれたらうれしい。
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524 ：実習生さん[]：2013/01/29(火) 22:57:31.11 ID:JpZ3Ec/C - わかりません。
バカ親に育てられた子供が説得でなんとかなるとは思えない。
１の場合は問題児は筆箱を投げたり、他の子を邪魔するだろうが違法行為はしてない場合は
警察に引き渡せない。
２は軽症なら警察を呼んでたらきりがない。軽症を何回もとなっても警察を呼ぶとなると一大事。
３はあきらめたら他の子供はどうなるのか？他のクラスの授業にまで響く。
特に警察が入りづらい１，３のような事例で極力学校で解決はさせたい。
隔離部屋に閉じ込めるということぐらいはやってほしい。
おっとこれも監禁罪という法律に触れるとか言われそうだな。
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526 ：実習生さん[]：2013/01/29(火) 23:05:13.91 ID:JpZ3Ec/C - あああと今学校の教師には説得する時間もないよ。
小学校では居残りも禁止になって、教師は時間内に全てを済まさなければならない。
まず一緒に遊ぶなどコミュニケーションをとって人間関係を築いてから説得していくもんだが
そんな余裕はまずない。
全ては家庭でやるしかない。学校はもういかに効率よく物事をこなすかの機関になってる。
なんかもう考えれば考えるほど教育はだめになってるということが実感できていやだな。
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528 ：実習生さん[]：2013/01/29(火) 23:15:25.07 ID:JpZ3Ec/C - 警察の手が足りなくなる問題はどうする？
学校のことは学校が解決できるようにする。
それでなきゃ教育機関とはいえない。
器物破損、病院にいくほどの怪我。大津みたいな性的虐待。
このレベルで警察でいいと思う。
このレベルに達しないものは実力行使でもなんでもして学校で解決。
警察も無限にいるわけじゃない。
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